之前還有華國鋒跟趙紫陽啦，只是這兩位的治世都變成黑歷史了。

知乎討論南北榜案時就很能體現大陸所謂「南北矛盾」，因為北方（黃河一帶及以北區域）在科舉中居絕對劣勢，這個趨勢一直延續到現在的高考。
許多人其實也藉著南北榜案幹譙南方，尤其江浙一帶是「學閥大本營」，反動至極。

alexyang20012000: 穿越小說，只要穿越到朱元璋朝，江南士族就是反派。

但就算朱元璋殺了一批官員甚至狀元，到了明成祖北人出身的進士依舊只有一成。

衣冠南渡後經濟中心遷移到南方的關係？

長江流域對台灣而言仍算北方XD

近代中國歷史，南人出錢北人打仗幾乎是常態，北人認為自己保家衛國自然不可能學南人整天附庸風雅舞文弄墨，南人則認為北方好勇鬥狠，行事粗魯，拖累經濟發展。

甚至岳飛被殺本身也體現類似的矛盾。北方出身的岳飛致力於克復中原，但南方士人則對收復那個窮地方缺乏興致

身為浙江人，過年不是就該吃年糕嗎

歷史上偏安政權退到長江以南都不長久,以前不明白後來看到現在的呆丸就明白了

不過水餃很方便外型也很討喜，麵食真的各種方便很適合現代人

漢代留下的黃淮間水利設施在五代期間徹底完蛋以後，北方對農耕民族來說確實是有點無利可圖了....

事實上根本黃河北宋時改道就是宋朝自己挖的防線

這一挖就持續到了清朝，然後這段期間在鄭州以下，改道形成的扇型區域內三不五時就鬧水患，具體就是河南東部為主，魯西南，河北最南那塊以及一小塊山西，人稱晉冀魯豫匪區，梁山泊就是在這區域內，鄧小平就這邊共產黨出身的政委

東三省現在變糧倉這個狀況沒改善嗎

runawaylife: 閩南人過年也吃年糕->菜頭粿/甜粿/發糕...

東三省變糧倉的歷史不夠久吧

提到閩南人過年的年糕與發糕我就討厭，過年我大概最討厭這兩種東西

南北矛盾在我看來也是經濟發展的問題，知乎討論南北榜案時恨不得穿越回去搞揚州十日的「江浙士人」，所在的地方全省各縣市經濟都不錯，甚至江蘇長期被稱作「大內鬥省」(因為各縣市人均GDP普遍高居全國前列所以誰都不服誰)，哪怕蘇北縣市，人均GDP在全國依然排中上。

要不是家裡過年非得要買兩個發糕，我根本不買不吃任何發糕

年糕很早就被我用蘿蔔糕取代了，我爸喜歡吃年糕就他自己買一塊

反正我是一口都不吃

反觀黃河，我在山東的時候當地官員就感嘆黃河一帶只有「七龍珠」，即七個城市經濟尚可，其他都是拖後腿，連省會都不行。更重要的是，七龍珠山東就佔濟南青島兩個，再扣除天津北京兩個直轄市，剩下就不用多說了。

taichuyuan: 我奶奶還在時每年都是寧波年糕，直接蒸的
我比較能接受白菜炒年糕

北方的這種經濟環境自然會衍生出中央集權。畢竟不吃大鍋飯，其他地區就只能要飯。
南方就不同，大家都能賺錢沒理由要中央統一分配。

不過這幾年我胃不好不太吃糯米了，蘿蔔糕可能比較適合一點

北方適合共產党? 可是老共好像是南方發跡的

我是覺得只要中原政權主張集權，就會比較推崇北方文化（？），反之亦然。

蔣政權應該也算江浙屬性?

runawaylife: 江西嘛，一個幹字，算是南方的北方

你看三國時候，柴桑（現在的九江）就是養老的地方，仗都打不到那邊去。

roxinnccu:

taichuyuan: 他一定是，他家族和捧他的資源都是XD

runawaylife: 不然幹嘛光頭把蘇聯海歸蔣經國派去江西對吧，以夷制夷啊。

所以早期共產党是發展不起來的，還在上海搞，結果被革命軍打到長征

roxinnccu: 有道理耶

taichuyuan: 國民政府屬於非常典型的江南政權，左岸網路喜歡貶損南宋，因為把南宋與國民政府某些地方可以相提並論。

港台普遍厭惡朱元璋而大陸明粉多，自然也是從朱身上看到了毛澤東。

南宋其實也蠻猛的，靠錢錢換取那麼多年不打仗

我以為會順便厭惡劉邦?

中原政權歷史上，總覺得江西很空白，事情要嘛在西邊隔壁湖南，要嘛東邊隔壁江東，江西除了景德鎮就是蔣經國跟共產黨

喔對了，元末江南三大勢力，朱元璋跟陳友諒各據江東跟湖漢（張士誠在更東邊吳越一帶），倒是有在鄱陽湖打了一仗。

噗

roxinnccu: 江西也沒有出現單一菜系啊。雖然家母祖籍就是江西，但家族很早就因為「匪患」出逃了

roxinnccu: 因為以前江西就是窮啊

roxinnccu: 就連朱元璋老家也還在安徽

提到江西就會想起廬山昇龍霸廬山誓師抗戰跟廬山會議(殺彭德懷)

台灣人吃的口味還是東西太貧乏

人家過年吃餃子又不是吃那啥豬肉餃子

江西...我現在只記得天價彩禮的哏

說真的我認真想了一下還真是想不出來在歷史上江西有什麼位置，要不是有三國提到柴桑，周瑜沒事就把小喬往柴桑趕，好像連代表性地名都沒有

江西想到養竹鼠的華農兄弟

Makoto888:

正好那個全球大學的榜單可以參考一下單獨中國一地的大學排名World Reputation Rankings
前百大的學校有8間，看看都分布在哪裡

八0年代末中國大陸《黃禍》一書的作者，《FMP》的賀東，都認為中國會南北分裂。
但實際在大陸待過就明白根本不可能

當年國軍要是不讓共黨過江可能還有機會吧

那也起碼徐蚌別輸阿.....

其實……習包子長期在上海浙江福建當官，說他北方人可能也不太合適

唉

vettel5566: 但他的出生地...

是啊，湖南湘潭，四川廣安，江蘇揚州，安徽績溪，陝西富平，一比他是最特別的，但他大部分時間都在南方

runawaylife: 因為當時很多都投共去了,以為共產黨是救世主結果之後文革鬥到人吃人

呵呵

當時選擇跟蔣上了方舟的算是押對寶

台灣沒有內河航運，所以不太容易換位思考

在沒有鐵公路與大型海輪以前，內河航運是唯一能夠快速運送大量大宗物資的方式，而且單位成本還是比當前的鐵公路要便宜，缺點就是速度慢（但還是比人力或獸力要快很多）

現在的京杭大運河最北極限可以抵達山東省泰安市東平縣的東平湖（隔壁就是「梁山泊」的濟寧市梁山縣），而從「南船北馬」的淮安往南，大運河沿線的大宗物資城際運輸都還是很倚重水路，更往南的揚州、蘇州等地的水路更是星羅棋布，而這些人工水道都有幾百年歷史；拿現在比方，當年的南方水鄉就相當於家家戶戶門前都至少有雙向通行的柏油路，轉兩個彎就能上高速（大運河），而當年的北方就只有三米寬無鋪裝泥土路，那哪邊的經濟發展更快就不言自明

陸路運糧食，拉車的牛馬與押送人員都要吃啊

送到目的地剩十分之一

水運比較沒這種問題

enigmatic: 徐蚌要打贏還蠻難的.......

對岸很喜歡嘲笑1949投國軍的，但如果能來台灣的話，基本上都活的比投共的好

alexyang20012000: 如果把「黃河七龍珠」跟「江南運河七龍珠」（揚州、鎮江、常州、無錫、蘇州、嘉興、杭州）相比，後者大概不只輾壓前者，而是輾壓整個華北

就算是韓戰來台灣的過得也都不錯，原共軍來台的都知道回去=完蛋，尤其被刺青的

在台灣日子爽到很多外省後代都吱化

哈哈哈，真的

dormcat: 七龍珠山東就佔濟南青島兩個，再加上京津兩直轄市。事實上講到天津時感覺就有點湊數但畢竟人家是直轄市面子還是要給，後面的如鄭州等就只是大，論商業活動旺盛程度很難與長三角相提並論。

青島？京津？！ 這也離黃河太遠了吧

鄭州好歹在黃河河畔

dormcat: 這句事實上就是指整個華北，如果真限定在黃河邊上，除了西安濟南鄭州等恐怕還真沒幾個城市可以提的。

......黃河是會決堤的，種地還好說，誰會想靠在黃河邊上做生意。

黄河滩区

alexyang20012000: 看地圖時發現山東省最西南的荷澤市擁有非常完整的雙重護城河結構，不知道跟這有沒有關

roxinnccu: 問題是後有闖關東阿

Makoto888: 所以才會有漕运总督 - 维基百科，自由的百科全书

「圖倫升、鄧元芳！你二人挪借國庫的銀子，又利用漕運的船做買賣，每月進帳一萬多兩，你們還要借款還債？」

.........可見漕運有多肥

強調本省人過年傳統不吃水餃是認為麵食類都外省人帶來的? 照此邏輯,本省人傳統過生日是吃麵線也不是吃蛋糕這種外來食物,要完全遵循本省漢人傳統過節法吱青應該根本過不下去

日本人也吃煎餃啊...本體都一樣隨便都能拿去煎煮炒炸各種吃法(咦

台南也有各種意麵，聽說還是現代泡麵的始祖，所以這玩意到底是民國幾年的東西

外省人來之前就有在吃麵了擔仔麵 - 維基百科，自由的百科全書

runawaylife: 意麵 (台灣) - 維基百科，自由的百科全書 最早似乎在1924看到這詞

taichuyuan: 對呀還有擔仔麵

savvik: 至少日本時期就有才對，不然吳百福怎麼玩

runawaylife:來說必比登沒推薦的意麵｜魚夫／魚腸劍譜｜獨立評論但國府來台前意麵很可能與現在看到的不同。漁夫自己的文章

推測又是福建傳來到台灣變體後的東西，而且現在看到的很可能與過去的還有點不一樣

不過在國府來之前小麥在台灣應該算是很珍貴的食材

伊府麵或薏麵或玉麵是不是今天的意麵很難說

意麵出現在台灣的文獻裡，日治時期曾擔任《臺灣民報》記者的黃旺成遊福州，在他的日記裡記載1919年3月18日記載至「晝南軒食意麵」，看來福州果真早有意麵。1921年日人片岡巖所著的《台灣風俗誌》裡也有「玉麵」的記載：

玉麵的製法，以麵粉摻雞鴨蛋的蛋白加入雞內精汁，其餘與製麵相同。通常作為宴席的菜。較簡單的即用雞鴨蛋製成，口味很好。玉麵又稱薏麵。

玉是日本漢字，玉子者雞蛋也，片岡巖的意思大抵是說這是一種加了蛋的麵。如此看來，現在台灣有些賣意麵者寫成「薏麵」，似乎也沒有錯。

runawaylife: 黃忠亮（1907～1958），福州人，綽號泰寺仔，16歲時離鄉背井，隻身來台討生活，落腳於時稱『鹽水港』的鹽水鎮。因見當地並無人販賣麵，便以他大陸習得的製麵技術，設攤販賣意麵。時為日治時代，麵粉採配額制，有配給就製成麵販賣，無配給時則賦閒在家。甚至，在日治末期，因推行皇民化運動，而被視為外國人、非皇民，曾被吊銷麵攤牌照，不得營業。

runawaylife: 日據是配給制。這說明的很明白了

savvik: 所以麵粉在日本時期沒很珍貴嗎O_O

runawaylife: 因為珍貴才配給吧，你對那一段話是不是搞錯了

runawaylife: 在日治末期，因推行皇民化運動，而被視為外國人、非皇民，曾被吊銷麵攤牌照，不得營業。

我反而覺得配給的所以才不珍貴耶....

總之原則上是福建傳來可能沒錯，但後來福建當地沒有也有可能是麵粉貴之類就消失了

能配給，但不多

runawaylife: 我很好奇一個要配給還要皇民才能用的東西你為何會覺得不珍貴：p

savvik: 你內文裡領的人不是皇民呀

要配給的理由也不意外，就台灣沒產，要日本進口，坐個船來的東西覺得會便宜嘛？

而且後面才禁

配給=不用錢呀

runawaylife: 他剛開始是只能配給拿到一些，後來就沒有了。那可能不要錢啊你怎麼能想成這樣

savvik: 足夠配給的基本上算足夠的....我比較好奇你對日本的配給制了解多少O_O

runawaylife: 我比較好奇你對日本的配給制了解多少O_O

savvik: 對於日本人來說米可能比麵粉珍貴，所以他們拿台灣的米換日本的麵粉回來分給台灣人我覺得不意外

runawaylife: 以這一段： 由於太平洋戰爭日益吃緊，日本殖民政府為了管制物資以充實戰備，全面實施「配給制度」，舉凡食米、肉類、麵粉、汽油……等，莫不在配給範圍之內。你覺得那些是不要錢的嘛？

runawaylife: 如果不要錢大家都開心吃麵了吧 xd 怎會是吃稀飯與番薯

savvik: 每天分什麼就給錢拿什麼這樣呀

runawaylife: 要拿購買帳與錢去買的......

一個16歲來台討生活的小販靠配給的麵粉能做麵去賣，感覺成本不高但回收挺高

runawaylife: 你的感覺相當奇怪...

savvik: 因為的確物以稀為貴，但是若配給就能買到，他成本就可以不用這麼高呀

如果原料就很貴，以一個小販的進貨管道應該買不起，這買賣就做不成

runawaylife: 配給是要錢買的，不是送你（無力）

日據時代就有麵條與麵包，但是是比較貴的食物.......

savvik: 配給買的花的錢總比你從黑市買便宜

runawaylife: 就不是一般農民隨便吃的起的啊，就像傳說中的冰淇淋.....

你看很多飲食文學，台灣人吃麵包與麵條很多都是從國府來台後才比較多人吃

我知道麵粉在台灣因為沒產小麥所以昂貴，但是日本自己有產小麥呀，但是如果配給制能買到，就比一般在市場或是在黑市買便宜呀

runawaylife: 然後呢，不是一般台灣人吃的起的東西，不普及啊

savvik: 所以只能靠配給買的量做啊，壓低成本才能賣嘛

runawaylife: 配給不會比較便宜或你能壓低到多少成本好嘛，不然早就有很多吃麵包吃麵條的記錄了

runawaylife: 人家是當作高級食材耶

savvik: 配給是每天給什麼就吃什麼.......又不能選

runawaylife: 你對配給有很大的誤會

不是送你

前面講了是你要拿票和錢換的

savvik: 就算你是買的，你以為選擇有這麼多嗎

runawaylife: 你因為受到大陸改革開放前配給制度的影響（特別是台灣對於那個時期大陸使用該制度時的相關宣傳），以為所有國家、所有政權、所有時代的配給制都是不用花錢或是價格極低的社會主義式配給

runawaylife: 你有沒有買過很受歡迎、消費者要親自排隊且每日限量的的高價商品？

所以你們覺得小販的麵粉是怎麼買的，以他那個白手起家的狀況

runawaylife: 很受歡迎、消費者要親自排隊且每日限量的配給高價商品然後做給有錢吃的起的人吃。

在日本禁賣麵食之前，他是怎麼買的原料

真的能這麼賺為什麼要靠配給買到的麵食而不是直接從市場或黑市進？

runawaylife: 台北大稻埕也有小販在很早就有賣冰淇淋，你覺得他的牛奶和糖怎麼來的，你以為牛奶和糖很便宜嘛?

runawaylife: dormcat講的你全沒在看啊

savvik: 就配給買到的原料總比市場或黑市價便宜一點

runawaylife: 就跟你說是管制品了，只有乖乖從官方管道排隊，而且一旦跟官方關係不佳就會被取消排隊的資格（吊銷執照）；從黑市進貨若被抓到就是進監獄

runawaylife: 配給買到的原料總比市場或黑市價便宜一點，但它仍然很貴，不是一般人可以吃的到的好嘛，這就和冰淇淋一樣，一大堆台派以為小販賣冰淇淋＝這是一般人可以吃到的食物

savvik: 我不是智障= = 所以我就在討論小販的原料取得啊

runawaylife: 上面dormcat回答了.....

dormcat: 老實說我不會很覺得麵粉在開戰前會管制到哪裡，就是價錢的問題

runawaylife: 這種牌子看過沒？


沒有這種牌子卻販賣菸酒，就會有消費者懷疑你的來源，競爭對手更會樂得去舉報你，那你就等著被高額罰款甚至進去蹲鐵窗

dormcat: 這是菸酒.......................

同理，冰淇淋的原料，牛奶與糖也不是你一般買不到，只是靠北貴而已.......

runawaylife: 菸酒也好，麵粉也罷，不同的時代與不同的地區本來就有不同的管制品與物價

一下找不到，但我記得以前參訪基隆時有看過資料是講在日據期間就有日本人開的麵包店。你猜猜台灣人能不能買的起或進去買......

當然一些高級台灣人是買的起的，這點我要修正一下

可是小販能賣麵?

runawaylife: 小販也賣了冰淇淋，在那邊賣與賣給誰吃而已.....

savvik: 那個時候有能這樣保冰的攤販工具嗎？我以為吃冰的都是在飯店裡吃

幾個月前連雞蛋都變稀缺品，忘了嗎？

當時我這邊的便利商店還沒有取消茶葉蛋，可是當店長拿出「茶葉蛋專用蛋」要放入電鍋煮時馬上有顧客想要直接買，被店長婉拒了

之前看過有照片，一下找不到

runawaylife: 冰淇淋沒那麼難，冰塊和比如說比較好的隔熱材料就能賣了，小時候賣把噗的人也是一個木箱裡面裝冰淇淋筒就能出來賣

https://autoclean.tw/...
這種車應該是有的，可是沒牛奶
上面那個冰淇淋大戰是在大稻埕，不是當時最有錢的地方嗎?

runawaylife: 所以說台派以為那是給一般台灣人人人都吃的到是笑話啊，要在最高級的商圈給那些吃的起的人吃

runawaylife: 以少數台灣人吃麵條的記錄，我不認為麵條是台派那些人想像中大家坐在路邊翹著腳給一般人吃的東西

savvik: 如果是這小販的情況，我想能買但量也不多

O_O為何下架了？辱台嗎

runawaylife: 報紙也寫了，艋舺與大稻埕營業者五百人，為什麼是艋舺與大稻埕，嗯，應該瞭解了吧

savvik: 我知道啊XD 不是，如果是那地方的等級，什麼鬼原料都能夠搞到吧

runawaylife: 所以之前就是貴，後來要皇民才買的到

savvik: 剛去查日本配給台灣和日本本土有沒有不一樣，就發現個下架的翰林頁面0..0

有人有提到日據時期台灣有種小麥，但看那個年代極少數的台灣文學記載到吃麵、麵包、各種麵食記錄，應該就知道那不是一般台灣人能常吃到的東西了，甚至於前面記載，麵粉是送給日本人賄絡的好東西

savvik: 麵粉在台灣的確是很貴的，但在日本本土應該就還好

runawaylife: 台灣酪農業也發展於日據時期，你想想真有多少一般台灣人能享受到牛奶？

savvik: 我知道牛奶很貴啊，前面我分享的枝仔冰也是60年之後才能有牛奶口味

runawaylife: 所以那個『小販的麵攤』是給誰吃的應該解釋明白了吧....

savvik: 可是牛奶無法運送，除非運牛，小麥是可以的

runawaylife: 因為就牛奶很貴，冰淇淋也很貴......(日本人有在台灣開始養乳牛，但不是給一般台灣人喝的）這你可能享受過現代航運貨運，很難想像一百年前船運過來的量與價格.......

savvik: 我知道啊，但是小麥的狀況我覺得還是不太一樣

我同意小販的顧客大概比較有錢，一般人要勒緊褲帶才能吃的程度，所以他可以有配給才做，但是沒有到大稻埕那種狀況

1940大稻埕,應該是意麵?

廣東省以北全是北方，沒毛病

赤道以北都北方

shiochris: 東三省表示：山海關以南都南方。
俄羅斯：你們對我來說都是南方國家。

runawaylife: 麵粉在日本一直都是不便宜，主要還是日本的傳統農業型態。

その11：小麦の自給率：農林水産省
農林水產省的資料
小麦は、江戸時代よりも前からお米の裏作として国内各地で生産されてきましたが、明治以降、欧米の様々な小麦料理が伝わり消費が増えたことで、飛躍的に生産が拡大しました（明治11（1878）年24万トン→昭和元（1926）年81万トン）
昭和初期は、アメリカ、カナダ、オーストラリアなどからの輸入も多く、昭和5（1930）年の小麦の自給率は67％でしたが、増産を推し進めた結果、国内需要を満たすだけでなく、海外にも輸出し、自給率が100％を超えていた時期もありました。昭和15（1940）年の生産量は過去最高の179万トンを記録しています
但是這是有前提條件的

実は、長期的に見ても小麦の一人当たり消費量は年間29.0kg（昭和40（1965）年度）から31.7kg（令和2（2020）年度）へと3kg程度しか増えていません。この間にお米の消費量は117.4kgから50.7kgに60kg以上減少しました（図2）。「お米の消費が減った原因は、パンやめんのような小麦製品をたくさん食べるようになったから」とよく言われますが、お米の消費減少が始まった昭和40年度以降に小麦の消費量はそれほど増えていません。その間に消費が大きく増加したのは肉類（9.2kg→33.5kg）や油脂類であり、おかず（主菜・副菜）が充実し主食の割合が減少してきたのがこの半世紀の食生活の変化と言えると思います。

日本的小麥自給率是建立在低消費上

可是對小麥的消費習慣台灣應該也差不多吧，日台的大量使用小麥應該都跟戰後老美有關係

戰後飲食/審美/價值觀都西化,戰後世代母親會讓嬰兒趴睡仿造西方立體感的小臉,古早本省傳統審美是肉餅臉,所以傳統本省價值很多都不是吱青喜歡的形狀

趴睡不是為了不要扁頭嗎？

kenyao: 趴睡能塑造凸後腦杓+小臉

taichuyuan: 真是珍貴的照片

taichuyuan: 前面一包一包的不知是什麼

taichuyuan: 難怪某電視台說陳菊清秀圓潤，這下破案了！

不知道為什麼想到這個coser，臉是比較肉那種的XDあん肝🐙🐉 タグ無言お迎え (@Tako_xoxo0322) on X

要講肉臉的話：

這位是？

savvik: 推測是料包(?)一份料包配一坨麵煮

上圖木下彩音，下圖土屋太鳳。

呆丸老一輩審美就是龍貓標準XD,要圓潤多肉,所以阿嬤養的通常很肥