首先放個的Dcard上關於infj的文
https://www.dcard.tw/... 根據B6所說 本綠佬以前真的還蠻習慣去建立一個固有的認知然後擅自站在上帝視角去評判人的
當然這部分我有去深究「xxx應該就這樣」的「應該」建立的基礎到底是什麼

（以下原因有個體差異）
Infj的二位Fe容易讓自己變成討好型人格
在八維功能尚未成熟發展時也就容易活在家人或外界賦予的期待 為達完美而對自己有著很高的要求 移情作用到別人身上當然也是如此（二位Fe）
結果不盡人意偏偏要信萬一（一位Ni）而不信機率（Te盲點）
所以就有自己是抖M的錯覺

基於這個循環 久而久之Infj就會感到孤獨/不被理解 卻沒有意識到不是每個人的成長環境都跟他們一樣 就算自身沒有外界的某些約束他們還是能活得好好的 結果就差點進入虛無主義當中

為了排解孤獨 Infj不只上網查關於自身性格的資料 也渴望發現有沒有同為infj的人 這時就可以肯定說自己不是異類了
看看跟Infj有關的社群或是討論都可以釣出一堆Infj就知道 可以認清自己也是個普通人活在世界上的感覺真好

當然一開始看到Infj佔總人口比例那麼少其實不意外 但看到網路上湧出許多Infj就覺得果然西方跟東方的人格佔比多少還是會有點差異的吧 （社會環境不同/家庭教育方針不同）

以我家情況來說在東方世界算家常便飯吧 但不知為何身邊的家庭狀況都沒我那麼緊繃（表面上和睦但要往深處挖掘很深才感覺精神很緊繃的那種
我直接用一句話概括我的家庭關係好了
那就是我回我家感覺就像在上班
不知道路過的Infj的家庭狀況是不是跟我相似啦 我記得wb的infj bot上面蠻多網友跟我情況相似的

呼應噗首問題 不排除誤測的可能性 撇除掉這個之外 綠佬們既然在現實中找不到能夠100%理解自己思路的夥伴 那他們絕對不會放過網路上匿名找同伴的機會了哈哈
雖然會因為無法透過親自面對面來感知對方情緒 不過這點可以透過接觸實際資訊來增加社交經驗來克服（Fe二位Se四位）

然後小小聲說一下 雖然說榮格八維是詮釋mbti的其中一個方法 但也不是唯一解
滑一下社群mbti版面底下不定時出現「想要真正了解mbti可以去看看/學習榮格八維」的留言

我只能說如果對mbti真的有足夠興趣的話他自己會去發掘然後自己會選擇相不相信/採納與否（當然回到原點的話他本人得先認同mbti 不過既然都發文到mbti版上了那就證明是有一定程度認同mbti的

雖然我知道出發點是為對方好 但我這個第三人看到某些（不是全部！沒有地圖炮 ）提倡榮格八維的留言會覺得有點爹味甚至有點八維魔怔人的感覺 現階段對於這種感受有點無解 只能說因人而異吧
好吧也有可能是我胡思亂想的緣故 請當作我不小心夢遊發文就好

睽違了一個月硬是抽空之後終於打出來這篇
然後紀念一下我隨便講的話竟然還可以獲得愛心有點受寵若驚 順便口嗨一下希望發票可以中千萬
也祝福耐心看到這裡的旅人參與的抽獎活動都中頭獎

yiueoeb: 您好我是路過的紫色人類 我也有覺得東方的I應該會比較多欸 西方特別是美國應該很鼓勵小孩當E人(由教育開始就是說話>>聆聽/讀寫，文化等等) 女性應該本身在大多數社會的養育下容易F大於T 我自己的話是INFP跟INFJ朋友都佔比不少…！但N和S的萌發我就不知道來自於哪裡了

kiradon0129: 很高興遇到紫色人類（握手

有聽說N人與S人的家庭環境有差別
N人的家庭比較不穩定（一天吵架一天和好，變化頻率較不固定）→需用直覺功能向未來判斷來感知家庭氣氛的變化規律
S人的家庭比較穩定（長時間和睦或長時間吵架，變化頻率固定）→需用感覺功能從過去/此刻來感知家庭氣氛變化的規律

但這好像又與榮格主張的類型論有所出入，每個人的主導功能打從出生時就已確立，而在成長軌跡中就看我們怎麼使用/呈現出怎麼樣的面向

總之好像兩者都我個人認為都說得通，不知旅人是怎麼看的

yiueoeb: 我覺得自己有點傾向是打從出生時就已建立，我自己從小滿極端的，點的屬性點絕大部份都傾向在掌握概念上，唸書比較好，但美術/體育/工藝之類的東西都不會，腳踏車摔倒的事情更加是家常便飯 ，印象深的有剛想拿美工刀裁紙就會割到自己的手之類 …
被問這問題時，我其實第一時間是想起大約7至9歲左右有一天被父母帶出去吃晚餐，全程我幾乎沒有感官功能上感覺到父母有在吵架，但那天我很下意識地覺得家庭出了什麼事，然後因為還是小朋友所以對於自己所處環境要被威脅到了就表現得很不高興，到了長大後才知道父母果然暗中就有在吵架(雖然不一定是當天)，現在回想起來這經歷其實超N很不S的

yiueoeb: 可是以歲數及傾向而論，我覺得像是我出生或2-3歲幼童學習期時已經N了，7至9歲的事件比較有點像是把原生的面向使用了出來

yiueoeb: 至於其他人我想就比較難問得出來哪個先哪個後，我只能確知另一半ENFJ整個描述家庭衝突及家庭環境很切合N人描寫(另一半的描述方法是說像台灣西海岸地震醞釀，也就是平日有極小的晃動然後一天巨大晃動)，但我無從知道這是原生的還是家庭引致的

kiradon0129: 為方便了解我到底在回覆哪句 回覆前我都會貼上截圖讓果果飲知道我在回哪句（再三確認應該可以這樣稱呼吧 有冒犯到的話先道個歉 然後獻上我滿溢的Fe

那關於手作之類的東西果果飲是會潛意識嫌麻煩嗎還是
就是在腦內情景想像出來的無法有效率地實現於現實生活之中 對我來說真的蠻困擾的
遇到這種美術作業我都傾向買個現成的 看到有人樂衷於蒐集材料包然後自己動手作就覺得很新奇跟佩服

至於直覺家庭會有摩擦發生的部分
我是聽著家人們的對話就會很噪 因為我預測十分鐘後一定會吵 縱使當下氣氛還不錯 但那對話給我感覺不對頻還硬要繼續交流的感覺真的讓我很頭痛 或許這就是Ni人的修煉之路

咦咦咦難道果果飲還記得2歲的事情嗎
關於從小就N的事情願聞其詳

我頂多記住5歲多事情 再這之前的事情真的不記得

說到Enfj
這邊想知道對方是怎麼使用Fe的呢？還有兩人相處的時候又是怎麼克服Fe功能的差異呢
比如對方想要情緒回饋的時候但果果飲又正好處在壓力狀態下又是如何度過的呢

話說N人對於家庭後續情況的感知結果怎麼感覺都差不多

另外這邊想問一下
在現實中彼此都沒有對方聯絡方式的前提下
intj會過多久才會讓對方進入自己的內心世界 然後願意提供自己的聯絡方式給對方 （有雙方都在無外界壓力的情況下成功交談且沒有必要互相提供聯絡方式的前提下）
身邊有隻Intj蠻想深交一下的 但對方說在求學時期現友給他的傷害很大
從那時他就依靠網友 並且說出跟網友聊天是讓他維持自己有在真正活著的程度 而且不用看對面臉色
聽到這句話之後忽然覺得在現實生活中認識他的我已經輸在起跑點了謝謝

補充一下這邊最近現生有點忙 不過只要我有看到具有對話性的留言就一定會回覆
能與mbti同好聊天我真的很開心

然後我通常會先發個噗文抒發一下心情 有充足的時間＋美好的心情才會再回覆舊噗文的新留言 真的不是故意不回 總之我先鞠躬道個歉

還有我現在才發現我打字都沒有用逗號隔開 真的非常不好意思
不過這已經不知道是第幾次遇到T人都會使用逗號來斷句的情況
果然你們T人都是事先講好的對吧

yiueoeb: 沒有問題的請隨意稱呼 唉唷是滿溢的Fe呢 好喜歡也好羨慕 我是測驗結果顯示Fe只有小小的15.6的人 可、可…好，可能我在開口跟別人主動說話的傾向上，實在是很不足夠，但只要打開了話匣子，我覺得我也可以很吵的!(欸)

yiueoeb: 我覺得都會有欸！既真的不擅長，也會有怕麻煩的心態…以前我是連水管打圈都很天然地不擅長…大概經歷了21個月每天都要打圈的生活後，現在能很順暢地打圈，還能挑剔同事打的圈太小所以不完美了(亂講)只要是綁繩結和打繩結類的東西都特別的看不懂 我懂你講的情況，很羨慕別人會畫畫之類，可以把腦裡想到的東西用畫的畫出來! 我也是很佩服會搓羊毛氈之類小東西的人 你的家人是不是兩個E人，然後正在(?還是是永恆地)起伏不定 我的理解是，有些人對於無論任何關係之中的雙方預期不切合，或者權力關係不均衡，都偏向用講出來來表達，有時更是旁敲側擊指桑罵槐的方法(欸)

yiueoeb: 妳這麼一說，我也覺得Ni形成的一部份有可能是這樣耶…因為要開始學會讀空氣，以及揣摩家裡的人說話背後的含義與期望

yiueoeb: 有欸，我很有記憶最早的記憶是我在小時候6歲前的家裡(6歲左右有搬過家)，我看著窗外有一種很「懷念」的感覺…有夠母湯，這件事不可思議的點太多了，我明明還不會說話，所以也不可能有學過「懷念」這個詞，而且「懷念」是一種以前遇過，而在較後的時間點再遇，所以會有的情感…但我就是有一種懷念的情緒滿溢而出…現在都不知道為什麼。這只能說是一種沒有Te的Ni了…再之後就是咬床的記憶了。因為我被放在嬰兒床裡，大人都在忙，沒有來跟我玩，被放久了會無聊會悶(這以嬰兒來講應該是很直觀的心理，不需要學過詞組也能感覺到)，但在嬰兒床裡也沒有事情可以做啊？

yiueoeb: 那不如做一些有挑戰性的事，而且大人可能會跑過來關心的事好了(其實這情緒和記憶應該是有過多次，但較多是再長大一點的了)？嬰兒床是木造的，四角有四個類似手把的東西，於是我開始(半爬起來半站？)咬起了其中一個手把，咬到不見了一小角，之後大人就發現了，覺得很驚訝…

yiueoeb: 因為跟在嬰兒床裡的記憶有關，所以我很肯定是在5歲半前的事情! 然後我跟伴侶講，他也說他4歲前沒記憶! 什麼! 我還記得第一天要去幼稚園時我有哭呢(應該3-4歲?)，而且很緊張不知道要如何拿筆寫字(沒寫過時會覺得拿筆寫字是很難的，於是小孩子會有很奇怪的心理，覺得「那就不要看自己寫好了，蓋起來盲寫，這樣我不用去看著自己有沒有寫出來這件事(?????)」，還好最後有把字寫出來)

yiueoeb: ENFJ都是海皇和貼心好樹洞應該大家都知道了她是個很典型的海皇和貼心好樹洞，讓我說點不一樣的(??) 隔壁我有看到阿藍寫了一個很好的分析，他說ENFJ會「習慣關注現實面的照顧需求，久而久之變得擅長家事」，我覺得這形容準確到讓我嚇一跳！因為伴侶確實是測出Fe最高然後第二高的是Se(相對我說雖然我測了三個網站都是INTJ但我最高的是Ti(爆笑))，然後其實他本來不大懂做家事，但學起來都很快而且他很有耐性做(讓不喜歡做家事的INTJ大為驚奇)，都不會覺得厭膩，他還說「他喜歡替我做家事」，我一開始只有往肉麻的方向想，但用Fe來解釋真的很有說服力!!!

yiueoeb: 有關「Fe功能的差異」，我想到了一件事！那時我和ENFJ伴侶一起辦了一個小場次，有賺到一點點錢!(但沒有很多) 因為計劃裡就是帶著錢去分了(??)，所以INTJ人打算照原定計劃把錢分一分(??)這時ENFJ說了：我們請今天來幫忙的小精靈吃頓晚飯，好不好？我當時在心中有驚訝到，因為對INTJ來說，請大家吃飯不在計劃與結構之中(大笑)，而且因為賺到的錢不算很多，所以我的Fe是沒有主動響起要請大家吃飯這件事的。但我當時有意識到伴侶是我辦場次的同伴，而且雖然那時沒有看MBTI但我很有感覺到「對伴侶來說經營活動和朋友是一體的，讓朋友開心以及交朋友對伴侶來說是件像模擬市民加滿足度那樣的人生重要度高的目標

yiueoeb: ，我的Ni有讓我判斷到這件事對她來說，凌駕於有沒有按表操課把盈餘拿回家這件事。所以當晚就成了跟來幫忙的小精靈們吃飯的聚會了 可能在我的Te裡，也有想到要辦一個活動耗這麼多時間，其實我的終極目標是想伴侶開心的，於是我也說服了Fe低的自己，去把終極目標做完是對的

yiueoeb: 「對方想要情緒回饋的時候但果果飲又正好處在壓力狀態下」<<歷史來看，我...我會哄他 ，我看分析下來INTJ應該是很看重身邊那個很小的小圈圈(家人/伴侶/數目很少的摯友)，我想應該是壓力情況下我的三功能(Fi)起功用了，它提醒了我的伴侶對我來說很重要，剛好以前有吵過的事情都不致命並且有點像是出於為對方好的，當然這種情況的前設是我和對方已經是個比較成熟的人，沒有事前把情況搞得像一鍋粥那樣

但我知道你說什麼，以前三個伴侶其實在這種情況下就都只會吵架&會進入「吵架的記憶有留在雙方的心中對雙方造成裂痕」的狀況(我的認知啦，不過醉芙應該可以相信INTJ第一名的Ni的! )

yiueoeb: 嘩...這問題不容易，我不知道其他INTJ怎麼想，但我自己是潛意識「成見」比較強的(我真的不知道它是怎麼來的，說不定是魔鬼功能的記憶 + Te推論組出來的奇怪東東？)，就是有點把現實中的人分組，比方說，網友可以亂聊+交往，同事/同班的=>No。當然這只是現象/結果，原因有可能是INTJ的Fe點數太低了，我覺得INTJ最苦手其實是跟其他人破冰(我舉一個例子，如果你沒有說過想認識INTJ，以噗浪上其他對INTJ的一些感想/評價而已，我其實是不敢在你噗裡講話的，但你有講了我就覺得比較放心了XD) / 或是跟別人從沒有共同話題進展到每天可以固定聊某類的事 / 做同一件事的階段，一旦可以定期固定互動了我覺得INTJ的好感度是可以刷的，

yiueoeb: 畢竟INTJ本來就不會有「太多位」朋友(Fe低，有「太多個社交對象」的話會社交疲勞，但內心又有Fi ，所以其實是個內心期待能夠跟熟人互動的傢伙(欸))

INTJ因為是內向直覺，那是一個看著看著動畫就能夠猜到一分鐘後劇情的突變跟哪個角色會死的性格喔! (我一直自評自己的內向直覺其實是一種模糊的跨界別統計學和類別學，由其他人認為很難去類別的事物中去無意識地找到參照項，所以可以內向直覺鐵口直斷一些東西) 所以可能對方認為你獨不獨特 / 有沒有足夠的光芒(?)之類，影響力會大於「你們已經認識/聊多久了」這件事

yiueoeb: 雖然不肯定你講的是友情還是愛情(噢，不一定是二分法的)，但有點像是一見鍾情那樣，內心裡ok那一瞬間就很多事情都ok(實在是有夠Ni)，ok到怎樣呢...好，現在的伴侶其實在見面前，因為我要從國外來找他，然後他有替我跟我訂的住處接洽，到最後他有講在我住的期間，他也要住在我訂的住處這裡…我ok了，嗯，就是一種內心的直覺

yiueoeb: 我覺得他有講出「跟網友聊天是讓他維持自己有在真正活著的程度」，我覺得他是有社交需求的。嗯，想來我有過的四段關係都是網友呢(驚)，我並不是不能理解他講什麼...我覺得跟現實中會見面的人(同學/同事)的藩籬既有預期認知類的(溝通不起來)，也有耗Fe的問題。所以...如果現實中能有一位不大耗Fe的互動對象(有共同話題、講話有趣、「聊起來舒服」、不會干犯到隱私或者說隱私干犯得洽到好處(<=講中文))，INTJ應該會覺得比較不一樣吧。有一位前同事就是這樣，最後他離職時我有跟他要Line。(雖然現在還安靜著（欸），但我覺得如果他講話我會陪他聊天的)

yiueoeb: 哈哈不急著回的! 我可沒有跟其他T人事先說好喔! 我只是想說，有加逗號的話會間隔得比較清楚XDD

kiradon0129:
說到這個
不管怎麼看都是果果比較會打開別人的話匣子吧 跟任何人都可以維持聯繫的感覺

好奇果果在現實中也會像這樣跟人交流嗎 依據這幾噗的留言來看 總覺得果果的Fe已經相當足夠了其實

打繩結的真的先不要 我頭腦打結還比較快
不過經歷21個月的打圈生活真的不會崩潰嗎 Ni派不上用場我會感覺有點悶悶的不能無限延伸思考很可惜

尤其是那種買DIY材料包自己動手作禮物送朋友的人 我都發自內心覺得好厲害
難道他們就不怕有天鬧掰然後感慨哎呀我當初怎麼會浪費時間&力氣在對方身上呢這樣

之所以這樣想是因為有聽說Ni使用者習慣從事情中尋找意義才會做下一步 沒有意義就無從開始 這就對應到我意識到努力之後不見得會獲得回報的那一刻真的蠻崩潰的 遇到多次之後就不得不習慣

或是跟朋友鬧掰之後我第一個想法永遠都是天啊我這些年花在他身上的時間又算什麼 完全感受不到意義/價值 至於悲傷的心情過一段時間才會浮現出來

我家人是Infp跟istp（應該啦我自判的 抱歉我好像是i人磁鐵 ）

如同果果所說 兩人的權利遊戲不均衡時
他們更偏向指桑罵槐的幹譙 大吵一架之後才會真的講出來 唉

這麼說的話也許Ni跟Si有幾分相似之處

Si是透過自己套了個主觀濾鏡之後 將當下環境/狀況儲存在自己的腦海裏 以後遇到相似狀況時就可以從中挑選出個最適合的方式來應付外界
只差使用Ni時並沒有權衡的時間 我們會直接挑個當下最「順眼」的來應付外界

最初Ni使用者對突發狀況的應對可能會比較快
但隨著Si使用儲存的資料越來越多 他們應付突發狀況的速度也有可能比Ni使用者來快

有點理解只要是Si/Ni一位的人 他們的魔鬼功能就是Ni/Si
這倆仔細看真的是一體兩面又很好嗑的功能呢

我可以突然講個很玄的東西嗎
窗外景色可能跟果果的前世美好記憶中的景色很像吧我不確定 我有時候覺得Ni這玩意從另一種角度來解釋的話 就是我們前世的時候遇到類似狀況會怎麼應對吧

但這個已經牽涉到價值觀了 以上幹話請當做我夢遊打字

我感覺是眼前情景與果果前世的創傷相似所以很排斥
又或者當時小果果接收到的集體潛意識是如果拿筆寫字會有不好事情發生吧 最後小果果平安無事就好

說到小時候我發生一件很玄的事情

我先說我全程意識清醒 信不信都看果果啦
好故事開始了就擺爛不防雷了

大概是我在讀幼兒園的年紀
有天晚上我就照常跟家人睡在同張床上

房間是暗的 只有夜光時鐘是亮著的 伴隨秒針運轉的聲音

我睜著眼 說到底我根本就不想結束這週末 我不想上學啊啊啊（週一症候群發作

然後我不捨地看向旁邊的家人&調整被子位置後就不情願地闔上眼睛

（進入夢境）

我不知道為何我腦中要開始想像一個黑白沙發360度一直在水平旋轉

隨後映入眼簾的是我人在一個灰色的房間裡 然後那個沙發就在這個房間裏
整個房間就一個沙發跟我而已 怎麼看都好像監獄

我瞬間覺得好無聊又好沒安全感 怎麼一個人都沒有
我焦急地尋找這房間有沒有出口 還好這房間沒有門
映入眼簾的是向下走的無限循環樓梯 （當時真的呈現出圖中這樣的場景）

而且目前我只看到灰色而已 這世界對我來說是黑白的

我當然更緊張了 這壓抑的氛圍我只想趕快出去

不意外這樓梯無論我怎麼向下走都沒有一個盡頭 不過樓層跟樓層之間都有個小門
只是都是關著的而且很詭異我也不敢開門

後來我實在是走到太累 心想小門也有可能是出口啊
於是到了一個小門之後我就打開了

好成功打開了

我醒了

現在是幼兒園的午休時間 我睡在地鋪上

我覺得很不合理 睡在我旁邊的不是我家人嗎怎麼到學校了啊
我還跑去跟老師說我想見我家人 老師還一臉疑惑說放學就可以見到了啊再忍一下

這件事都很玄 總之我整理出那個夢境可能就是可以時間穿越的關鍵
事後這個現象也有在網路上查到 只是真的太罕見了
畢竟是穿越到未來（我從週日晚上穿越到週一中午）
想當然家人都嘛不信這件事 久而久之我也就沒那麼看重了

以上就分享個超玄小故事 請當作我醉了隨便說說喔哈哈

怎辦這串越來越Ni化了 我都沒想過我也有把心中的Ni小宇宙講出來的一天

那想問你們有沒有遇過現生忙碌然後訊息不常回導致兩人關係出現裂痕

還有什麼與那位enfj的八維使用順序不同的碰撞生活細節嗎
好想聽噢噢噢 好想被閃瞎啊啊啊
地方廢人急需麵包體薄霧組能量供給

依照第一段來看
果果跟那位enfj是不是有發生類似「A是為了B好而勸勸B應該要這樣做 但B覺得自己比較了解自己所以傾向照著自己的方式做 別人不要插手」的摩擦過

想知道壓力狀態的三位Fi是怎麼顯現出來的
我只有見過放鬆狀態下顯露出三位Fi的樣子（等等我回太多串有點記不清 如果重複問到得話請忽略這段）

還有第二段的破鏡不能重圓我也很能理解 最近在嘗試打破這個定律（友情向的
我想只要是雙方功能發展成熟的話 就算思考方式不一樣然後和好的話應該會比原本關係還好....吧？（前提是價值觀一致

我舉個例子
比如在現實生活當中遇到幾個興趣相似、看起來很好聊天的人
果果有興趣主動聯絡然後深交嗎
以不考慮熟了之後個性可能會不合為前提

蠻想問的 即使周圍朋友可能是以後工作上需要的人脈 intj也不會想廣泛撒網來捕魚嗎 嗯 就是Te作祟的感覺
還有intj在什麼情境下才會向別人顯露出可愛的Fi

嗚嗚嗚嗚沒想到最大的魔王是Ni --雖然道理我都懂可是可是

順帶一提我的Ni三不五時都在亂 我都懷疑我有沒有被害妄想症了 不知道果果有沒有發生過

嗯嗯嗯領教了 我會努力讓他不要耗Fe的
（回想一下 幾乎都是我在拋話題 他有時會放下手機後回答問題 有時候是邊滑手機邊回答問題 可能跟對這話題的興趣大不大有關係

好幾次瞄到他正在跟網友一對一聊天 我都不好意思再丟話題給他講了 不過他一直詳細又真誠地回覆讓我的Ne只想拋出更多的額外話題啊啊啊 ）

然後有幾次我就很想睡就不說話了 結果他滑手機的時候抬頭瞄我好幾次 這樣的話深交有戲嗎 （先說一下我們是友情向 然後當時外在的情況應該不至於會讓一個專注在自己身上的intj耗費力氣來抬頭吧

嘿嘿嘿 據我觀察 日常中訊息斷句習慣用逗號的人 字裡行間的邏輯都比較清清晰 我比較不需要花時間跟力氣去通靈對方背後的意思是什麼 好省力好開心

我蠻憧憬打直球的生活方式 我遇過不止一次類似「平常你都沒說 到現在才說 你雷點怎麼感覺變多了」這種狀況（我不說是因為怕對方生氣/不開心 往後關係上會有隔閡

不知道果果有沒有遇過上面的情況 （有聽說不少人知道講了也沒用 對方也不會改 所以就不講 然後在心裡默默扣對方印象分數這樣 感覺intj屬於這種？）

恭喜我對果果的回覆加起來起碼三千多字吧 有點意外我們是怎麼延伸出這麼多回覆的

總之有空或斷續回覆都非常歡迎
是說感覺往後我都會忍不住不斷延伸新話題 我會盡量控制住 要不然雙方都要越回越多 花到別人時間打字回覆實在是不太不好意思了

yiueoeb: 我…我的朋友很少(cue作品名稱，好，我沒看過)我現實中的朋友很少，基本上現在現實會接觸的朋友都是ENFJ的朋友 / 跟ENFJ的共同朋友，我覺得我比較像是擅長答話的人居多，不知道為什麼對於主動開口好像有點障礙，我看了一下影片 (MBTI十六種人格類型解說系列之【INTJ特輯】EP04｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記...) 好像是INTJ的Fi(對自己的珍視嗎？)會讓INTJ在主動打開話匣子時會感到害怕，怕被打槍 / 拒絕，但如果是對方有先開門讓自己進來的話INTJ又覺得好聊的話可能就已經開始放飛自我了XDD

yiueoeb:
在線上跟人講話我也不大肯定，有時可能是跟噗浪的朋友各有興趣及圈子不一樣，有時可能會不知道聊什麼 演變成我很大的對話量都是跟家裡的伴侶對話的。
老實說，這幾天跟夜玖講的話可能有我跟噗浪上某些朋友講話幾個月的總量&深度吧 ，謝謝夜玖聽我說些有的沒的

yiueoeb: 我懷疑我現在是靠直覺在打繩結了(誤) 不會崩潰的! 因為現在有用我的收入跟我家ENFJ一起用，我覺得很有意義!(<=欸果然是INFJ和INTJ都是很需要做事情有意義 / 很尋求意義嗎) 我下班有好好的用我的Ni的，比較是興趣層面的事情，各類型思考的能力都用上去了

我看別人做小手作跟畫畫也是覺得很厲害，但真的是學不來
我覺得送別人手作小物真的是一場賭注呢，我看偷偷說裡(?)有一個INTJ有說覺得交一些朋友有時像一場賭注，我雖然不是完全同意或者說覺得不能用在每件事例上，但如果和深度付出過的人鬧翻時應該會有感吧

yiueoeb: （好像在另一串裡我們有提到活在當下/存在主義對不對） 我覺得到最後就是存在主義了，意義來自於由心裡想做/來自於自己/來自於Ni/來自於因為我享受做這件事本身，不依存於做事情的客觀成效

跟上次講的第三任分手時我真的有講類似的話欸(「這些年花在你身上的(抽象元素，不是摳摳錢錢的意義)又算什麼，完全感受不到意義/價值」，講完後我的Te檢視自己覺得自己超白目的有點後悔，但可能我Fi是真的有跟夜玖一樣的情緒然後直覺地講了出來

yiueoeb: 我有覺得很同意欸，我覺得Si是我有點羨慕但不可企及的魔鬼功能 ，同樣都是解封印內在不可解釋的觸覺去處理外界。我剛剛有看到我的國文老師發文寫母親節的感慨，是一篇很好看的濃烈Si文，我平日其實是有點下意識反傳統的人，跟原生家人關係也談不上好，聽到「正統」「正派」那種字眼就會有點頭痛懷疑對方是不是腦袋壞掉那種，但我覺得我老師有寫得很好很感人…那應該就是我有點冀求但又不可得的另一個極端的事情吧。

yiueoeb: 當然可以啊，夜玖講什麼我都會聽的 (<=幹嘛突然Fe發動) 我覺得把Ni解釋為前世留下來的應對法超合理的欸 ，畢竟在年幼時Ni發動根本沒什麼外因，也很缺少來由 如果要人形化Ni我也覺得或許就很像個不能開口說話的靈魂那樣，所以什麼都好像會而且會「通靈」(上班時通靈那種通靈)，但在沒有引領之下又有點不適應三次元人世那樣
我沒有很具體的價值觀， 因為我的Te提醒我還沒能確鑿地肯定自己有沒有死過，所以Te會說對於死後能不能投胎算是開放論者吧 ，但是Fi覺得如果死後還能投胎再次與今世認識的靈魂作下一次相遇感覺好像很美好

yiueoeb: 那我可能上輩子是因為文字獄而死的（（後來我有讀到科學上也有另一種解，沒有文字的原住民部落會覺得有文字的部族用文字是一種咒語/法術。事實上這也的確是咒語/法術沒錯，因為它能強迫人去上班 所以Ni強的孩子覺得第一次寫文字很母湯是有理由的

yiueoeb: 我覺得夜玖的這次體驗很特別，我有在想是不是小時候Ni還比較某種意義上純(?)一點時，會更有這一類神奇跟日常邏輯不可解的體驗 我覺得能講出來很好，彆在心裡會覺得很奇怪，畢竟是自己經驗過的事情會很想講出來，就跟小時候我看著陽台外面覺得很懷念一樣 如果是我的話，一定也會很嚇到，畢竟本來是預計在家裡醒來啊…大概會一直想跟老師跟同學講「我現在應該要在家裡才對」吧(但我大概會被當作是笨蛋XD)

yiueoeb: 在約6年間的遠距離裡都沒有欸，可能我跟對方都滿重視把時間留給對方的，不要讓現生太過載那樣~

另一串有講一點點，而今天我有想到大家的三功能都是出來鬧事的，ENFJ是Se太強了所以她只要在很嘈吵的環境她就會很不耐煩，因為她連好幾座鄰桌的人同時在說什麼她都接收得清清楚楚 (四功能/劣勢功能的Se的我，Se只有10.6分，表示極度震驚) 所以我只要我的Ni直覺發現了她有點坐立不安，就會盡快吃完帶她離開吵吵鬧鬧的外食地點，她就會好了

yiueoeb: 她會比較用一維Fe取向去做事情，有時會太過禮讓別人或者在公寓門口一直幫人開門(欸我想著要回家欸)，這次我的二維Te會提醒她不要太讓別人，也要考慮一下自己(Te是她的魔鬼八維) 她喜歡「聰明」的人，而因為Te是很可以在日常生活中套用到的智商(賴皮用生活小技巧？)，她滿喜歡我給二人共同的生活出主意或者做點小計劃之類 比方說兩人要一起租哪裡的公寓住，家具要怎麼擺，二人的空間怎麼安排，我都有出了一些主要的主意

yiueoeb:
家裡的家電壞了時基本上都是enfj在拆(她的Se-Ti還滿強的)，我不大懂得弄這個(本能上覺得拆了就會壞(X))，要是沒有她的話開飲機壞了的話我就只能等技師來修了

是說查了我才知道原來我和夜玖這樣是叫做薄霧組欸！ 難怪我想說怎麼好像很多年來一直都有點在意INFJ在想什麼 ，而且不小心聊起來就會沒日沒夜，看來是兩類人格都很會觀察跟分析別人所以得名啊

yiueoeb: 她有時Fe的事處理不順時（比方說她跟母親吵架，要遷離原生家庭時），我應該就是很務實地跟她分析然後跟她一起一步步地解決的那個人（雖然我是INTJ，但我不會吐槽她 ）

如果只有我本人的話，大概三次元生活會有點一成不變也比較少會去跟別人出門，能有E人領養我帶我出門但又同時在Ni上能跟我溝通(她二位Ni，我一位Ni)到真的是太好了

yiueoeb: 有欸，當時她來香港看我住我家裡，但冬季風向時的香港空氣真的比台灣毒多了，各種的霧霾，所以她有點咳嗽了。我想帶她去看醫生(費用我會付)，但是她不要… 如是大約一天半，我真的擔心她的身體，於是就有點認真/語氣硬一點(平日我不會這樣跟她說話，因為她是給我印象中很有己見(好啦一般人就叫固執)的金牛座)地，請她讓我帶她去看醫生。這時她就生氣了，她覺得我不應該這樣。 啊，我就…只是怕她身體出什麼事嘛(我的Ni和Te和Fi三隻一起委屈)

這就是我跟她最嚴重一次的吵架內容了 (其他情侶：你們在講什麼？你們要不要聽聽看你們自己在講什麼？這叫嚴重？)

yiueoeb: 壓力狀態下的三位Fi好像剛好我在另一串有回，所以我跳過好了~
其實我也不「確切」地知道為什麼破鏡不能重圓 ，是因為魔鬼功能Si，所以下意識不想往回/往熟悉的環境靠攏嗎？現實生活中，除了工作上，是沒有人很言語上用Te/Ti去說服我要我返回以前的舊環境過啦 我表弟是有勸我要多回去原生家庭看看，但我的跟原生家庭就是很沒有共同語言那樣…。

yiueoeb: INTJ的興趣從來都不缺乏，缺乏的是行徑 (<=瘋狂吐槽自己) INTJ會在腦中用Ni預先直覺地覺察出兩個人交流失敗冷場半死不活半冷不熱的樣子，然後Fi覺得「嗚嗚還是不要好了 」...所以，主動聯絡很困難，要是真的出現了這個稀有事件，那一定是INTJ的Ni覺得「欸跟這個人認識好像(<=好像是Te說的)很可以欸 」及Fi覺得「嗚嗚我好想要這個朋友 」。

最難的都是由0km/h到20km/h那段，INTJ就是很難點燃的有夠機車的機車。 (<=為什麼要自我傷害和批評呢)

INTJ真的是一種重I欸…我沒有厭惡人類也有興趣了解人類，但真的是沒有固定跟enfj以外的人類出門的習慣欸 可能是跟熟人Fe和研究事物要比起Fe「不熟的人」更讓INTJ覺得有成功感和安心吧

Te會提議我去講，製造一個情境，讓INTJ覺得「我已經跟這個人(妳)是在對話的關係或者我們在一種社會關係裡了」。之後的事情就有機會了，因為INTJ會用Te去理順你和他的關係及溝通跟互相依存，還有會Fi(珍視)你跟他的關係。

yiueoeb: 我覺得我不會想撒網來捕魚欸，我看了偷偷說某個噗好像其他INTJ也是不會為了工作而社交，但我沒辦法簡單用八維順序來解釋為什麼，是真的這麼懶於沒有動心的小圈子社交嗎 以二位Te傾向做對自己有效率的事，為了工作人脈去「捕魚」確實很有誘惑力，可能一位Ni是潛意識中追求意義的吧! INTJ的意義可能是想用自己能力去在職場上有所成就，並且希望是自己去幫助/互助朋友，而不是對朋友予取予求。 如果像是你講交換筆記的那種狀況，INTJ就會覺得很舒適樂意了，有完成到Fi自己也有利益有滿足到Te。

yiueoeb: 我覺得INTJ私下笨拙真誠地對戀人的時候都應該蠻可愛的(聽對象的評價) ，其他要看夜玖對於可愛的定義是什麼 (<=怎麼Ti發動了)，因為也有人覺得認真珍視理想前進發熱發亮的樣子是可愛的(欸)總之我覺得可愛應該跟INTJ覺得「真的在意的有限之人/物/理念」會很有關係，然後INTJ在感覺到安全(？)安穩的親近關係中，情緒就會是正面的可愛那樣子

yiueoeb: 其實都薄霧組了我覺得INFJ是跟INTJ比較接近和有共同語言的物種了 ，換成S人的話可能早就直接出局了(暴言)，夜玖也是很會說話和想事情有深度的人 ，我覺得真的不是交友關係上的靈魂共性檢定和說話深度檢定沒過，會不會是對方Fi怕失敗的心跨不過去那樣？

我覺得我在以前還不肯定自我(因為從小進食了太多師長期望一下子歸零，唸學士課程一整個生活環境換掉，人突然被抽走了長期目標那樣)和經歷比較不穩定的關係裡，Ni有亂飄 ，但在這些外在事或人的因素都解決了之後，我的Ni就穩定下來了

yiueoeb: 所以同為一位Ni使用者 ，我其實情緒上滿同情INFJ的人生命題困境的 …因為INFJ要解決的命題不是像INTJ的特定某種珍視情緒(可由其他人治癒自己的Fi然後讓自己的Fi呈現變得可可愛愛) ，而是在自己的內核裡，有點像南極探險家營地沒其他醫生，醫生自己腸胃炎了要自己給自己動手術一樣危險 (<=什麼比喻)

yiueoeb: 我覺得只要是INTJ有詳細又真誠地回覆，又會瞄一下你的話，那應該你對INTJ來說是有點特別的 ，INTJ腦內小劇場和腦洞很多，我一直覺得INTJ缺的不是想法是衝動(欸)，我知道現在講可能來不及了(?)，但我用低落的Fe綜合了一下自己人生很想結交的對象，好像真的是只有金光類和求助求救幫助類欸(？？？)，金光類就不說了INTJ就是上次講那種一見鍾情(?友情向也合用，比喻，就是Ni覺得合眼緣了，突然Ni發動衝上去)；求助求救幫助類就是那時INTJ不是處於一個心理均衡平穩的狀態(失戀啊、需要一個摯友啊所以微孤獨之類的)，而來臨的人雖然沒有聖光和金光的，但INTJ Ni-Te跑完後直感+判斷來的人可以救自己，

yiueoeb: 那INTJ就會湊上去了，應該也是有想要滿足自己Fi需求的那顆「情感糖果」(?)的原因吧。當然，我的Te馬上會想到這是不是意味著如果有一天幫助者不給那顆糖了，或者INTJ要給出的事物如果超過那顆糖會怎麼樣 這個我沒有肯定的答案，但我到現在跟幫助類的停止結交都不是因為那顆糖的交換價值的(有一個摯友是對方不想結交我了，覺得我理念跟他的違背吧)

yiueoeb: 可能是Te人下意識地會想把句子排好吧，總之我覺得我講話都沒什麼背後的意思的，如果妳有覺得我講得不夠多或講得不清楚的地方可以問我沒關係喔

我沒有遇過上面的情況 ，所以我剛去問了家裡的ENFJ，她說她有遇過耶 ，我想這應該是高Fe人特別是Fe大幅高於Fi的人遇到特有困境，就是會在社交場合中為了緩和場面(=怕對方生氣/不開心)而委曲求全，INTJ真的就是超機歪直白的講No，No means no (??)；我的E人和S人同事們想拉我去他們的Se聚會(他們一堆人抽煙喝酒什麼的)，但我不想去，雖然他們問了我好幾次但我還是說了不去(???)

yiueoeb: 再次感謝夜玖跟我討論各種各樣的心理，我覺得很開心，平日除了ENFJ外很少有人能跟我討論這些，就...以前貼MBTI的那幾個結果和發了個私噗解剖自己(X)剖析自己心性(O)但現有的噗浪朋友們都沒什麼反應 (可能他們比較不吃麵包體或者比較沒有很想深究麵包體)，所以如果妳想討論什麼可以隨時回應，長短不限，隨意地講沒關係的!

有聽說不少intj發現對方用Fi聚焦事物的視角如果與intj用Fi的視角是一樣的話，intj就會打開話匣子
不知道這是不是刻板印象啦，總之如果單純依照畢比模型的話還真是這樣 好可愛 好想摸摸

拜託我這邊才要感謝果果陪我聊天呢
像這樣一對一聊天而且還是聊網路上誤會很大的mbti的機會根本不多，很多人都因為他會變/他測不准就放棄繼續深入研究下去了

話說我們同為Ni使用者，我想知道果果對於友誼的定義是什麼
前陣子我才煥然大悟我太過追求友情中的那份純粹以至於在不知不覺傷害了身邊的朋友

這就是第三人視角下的Ni使用者在追求永恆的意義嗎
至於和深度付出過的人鬧翻時會有感嗎？
我個人是會，而且通常吵完後的第二想法都是：那我這幾個月跟他在一起的時間不沒有意義？(畢竟沒有一個好結果)
不過這想法一旦生成那真的是還蠻阻礙自己向未來邁出步伐的動力生成，過度追求凡事都要有意義也太苛責自己了，踏踏實實的過日子真的比什麼都重要(來自Ni-Se的極限拉扯)

話說回來果果的Ti6在這個過程當中有沒有體現出來

另外我前幾天看到一個蠻有趣的說法，就是說內傾直覺主導的人，他們的心智成長速度較其他類型主導的人還慢

我其實還蠻認同的，畢竟Ni追求的就是一個可以套用在各種情況下的一個定律(？)
當套用這個定律出現幾次小錯誤沒關係，我會認為這個是客體不相容於此定律的問題，而且那些小摩擦也不影響我對未來大方向的定錨(？)
但套用這個定律一旦出現一個錯誤是會「嚴重」影響到我對未來大方向的定錨，通常我就要重新打掉並建立一個新的定律，但要找到新的定律真的不容易，所花的時間成本不儘高，而且也要考慮到我會不會在放鬆狀態下，仍習慣去使用這個「新」的定律來去套用一些相容的事態下也是一個問題，也就呼應我前面所說的，「Ni主導者心智成長相比其他類型主導的人還慢」這個結論

不知道果果怎麼看

Si魔鬼跟Ni一位的聯動在我這邊看來就是「我不滿我以前所遭受到的種種」，所以我要把眼前的情況改造成我想要的樣子

但不知不覺Si就會拖累Ni-Se聯手改變狀況的腳步，因為我們使用Si時習慣帶有負面情感，將記憶中的那些不好感受與細節記的非常清楚，然後指使Ni一定要全部繞過再執行

就會變得很摳細節，然後事態慢慢往不好的方向去發展，我的理解是這樣啦，但日常中我們又無法意識到Si的存在，就很....微妙

這樣看的話感覺enfj的1-3 loop的行為表象就是過度在意外界？
有點像迷失在名為群體氛圍的海洋之中


哦哦看到了果果的1-3功能聯動好耶


欸欸欸！？我查到的是神經脈絡組耶
b站還蠻多相關的糧
不過是叫薄霧組的話也是很浪漫呢，有種雙方都知道對方在想什麼的安心感

哦哦 網上是說薄霧組指的是enfj×intj啦
這樣解釋的話果果有沒有覺得符合你與enfj的關係

嘛 總覺得有種Ti劣勢發威的感覺
想必他事後一定會自責自己竟然還會有那種狀態出現吧


但Fi產生的情感一旦阻礙到Te的行動計劃，就會被打槍是嗎

該怎麼說，我自己還蠻排斥回味過去經驗裡的自身感受

當時的自己沾沾自喜然後以此為榮的感覺，從現在的我看來無疑是在自信地犯蠢，怎麼會這麼篤定自己正在做的事是正確的
扒的越細就傷害自己越深，索性就不扒了，但是當自己的意識世界(陽面功能)沒有在運作時，這些潛意識(陰面功能)就會冒出來作亂(？)
以上就是我自己對魔鬼Si的見解，如果有些強行掰過來的地方以至於感到邏輯不通我先說聲抱歉

哈哈哈哈 我看到了Se在為Ni服務的畫面
確實，而且infj還得小心不要掉入虛無主義的深淵裡面呢
不過適當地接觸一些不要太過呱噪的Se人應該會有不錯的成效

有聽說過intj若想要改善人際關係的話，
可以把人情當做是一種資源上的交流(算是Te視角吧)，跟互利互惠有點相似
不知道果果有沒有用過上述經驗在實際的社交關係上

突然想問一個問題，就是有些Fi使用者對自己的朋友說他很笨或是反應很慢，
那到底是純粹的情緒發洩還是在陰陽對方

我知道有些人從小聽到他的養育者常常講這些詞，可能會覺得這就是情緒抒發的一個管道，但我想說就不能換點好聽的詞嗎！ (Fi6發威)之類的，
想問身為Fi使用者的果果怎麼看

嗚嗚感謝果果的溫柔體諒
我也非常開心能夠跟真人討論麵包體
不得不說剛入坑的時候還跟chat gpt聊了一些關於麵包體的事，結果當然對我們這些Ni使用者來說就是肉眼可見的BE

這次真的對果果非常抱歉如此晚回
其中一個原因是因為現生忙到把我的精力都吸了，以至於我無法即時轉換一下視角去討論這些
另外一個原因算是我覺得我入了mbti這個坑那麼久卻始終沒有找到能夠貫穿所以行為表像背後的榮格八維的解釋，總覺得沒有認知到這八個功能的全貌(事實上為了避免搞混我會叫他認知函數而不是認知功能，但這樣討論的效率以及氛圍會怪怪的所以就.... )
所以我才拖到這時候回覆，讓我成功養成用逗號代替空格隔開句子習慣的推手之一也是果果
總之在這茫茫人海之下還能遇到這麼投緣的Ni使用者一起暢聊麵包體真的是還蠻幸運的

果果有空有精神的時候再慢慢回覆就好，不急不急，以不打擾果果的每日計劃為優先 (抱歉稍微混入了一點te使用者的刻板印象)

yiueoeb: 是很久不見的夜玖!!!(衝撞) 嗚嗚一直都在想念著夜玖的說 欸欸原來是這樣嗎!! 好有興趣想知道是怎樣感知到別人用Fi和我用Fi的視角是否一樣的？，因為我只有感覺到別人看事情的視角是否跟我一樣的奇特或者不固有於表象那樣 嗚嗚，我、我才不知道自己可不可愛呢 (？？？)

yiueoeb: 對對，我覺得噗浪上不容易找到很能對得上磁場的人來深入地聊MBTI呢，嗚嗚 雖然我是Ni1-Te2函數使用者，但其實我覺得測不準的東西也不是沒有研究的意義啊～
嘩，妳這則問題的指涉很巨大，但我會努力的回答，因為這問題很有意義!!(果然是追求意義的Ni一位函數使用者嗎)

因為我們好像可以是一種在研究榮格的思想嘛(八維/主MBTI/或者有一點16型)，所以必然是從家庭開始的，那因為家庭的模版/意象不夠用，或者說家庭對「一個完整的人」來說太小了，所以無可避免或不可選擇地，除非是像法國狼人真的有所謂的語言學習「關鍵期」嗎？——18世紀的亞維儂沉默少年 - TNL The News Lens ...在深山長大或者古墓派長大，

yiueoeb: 否則必然是有朋友 / 或 雖然沒有朋友，但感到自己缺少了一些什麼，有點像裝備欄裡面有朋友這一格，分別就是有裝備跟沒裝備那樣(?)
那幼稚園或小學，至少也會有討厭自己的人或霸凌自己的人，到了有同儕後，朋友就是「區分出一個『他者』和『我們這一掛』」的一項界線，朋友是可信的，其他會霸凌我的孩子就是不可信的；朋友是跟我一起玩的，霸凌我的孩子是來拿我來玩的(？)；朋友是可以好好地講說話的，其他人就是比較難以好好地跟我言說及交流的人。
當然也是有師長會跟我言說交流，但畢竟他們是「跟我有差」的。在人到了青春期，有了「戀愛的可能性」後，差異會更明顯。只有「友列」層面裡的人，才是有可能發展戀情的人，某個年齡開外也就是年上的人，

yiueoeb: 他們有一點點像是自己生命中的過客，或者「你們在機場相遇到了，但終究會有離別的一天」，可能是他們先走，也有可能是我先走，但你們沒有「共同從今天開始，一起走到大家差不多掛掉(Te人取人口平均覺得大約是80歲)」的可能性。而且你們看事情的世代、眼光、基礎、觀點、判斷點，也可能是截然不同的。如果人生是一場網路遊戲，那比自己的年長的人就有點像是npc，而「朋友」則是其他的玩家，雖然同儕不是每個人都是你的朋友，但你要找與你同樣基點跟一起去經歷所有事情，並且想要對事情有極其接近的閱後感，以及對Ni1函數使用者來說最重要的，「尋求對這個世界的終極解釋」的話，你必得去尋求朋友，因為父母跟老師跟我的看法不一樣。

yiueoeb: 父親會覺得是「家庭」(Si，父+母+我姊+我)、母親會覺得是「家庭」(Si，母+母的原生家庭的人們+可能還有一些父+我姊+我)、某位對我影響力比較大的老師是採用一個在地的觀點(Si?)去看世界，但我總覺得特別是年輕在建構「何謂朋友」時，Ni也在同時對世界尋求著一個(或不只一個，可能是一組的)解釋，因為Ni跟Si相反，所以我很不滿足於Si式的解釋

yiueoeb: 好像拉太遠了，但我覺得我對友誼的想像/期許/投射(不敢說要求)很混合，如果純粹講內心裡很自私(？)+以前自己單身時+很Fi那一塊，我會很想跟對方很親密(感覺上)，對一些人可能是想一起玩遊戲，可能是一起討論思想上的激盪或有興趣的話題，可能是分享對其他人(看，又出現「其他人」這種他者分類了，有夠Fi人看世界)的看法，當然對一些人是很想結合在一起(一直覺得自己不是朋友一塊、戀人一塊的，而是很像是心靈上認為對方可以是/很能是「很能溝通的朋友，所以想成為戀人」的感覺，我知道這可能對一些人來講很怪或很NG)

yiueoeb: 啊…我好像上面講話都沒有正中紅心，Ni1函數失格(?!)。我想我最內心裡對「朋友」有一種需求的是，「要能同時從理智及心情上聽得懂我在說什麼」，這樣講很玄和很不客觀，所以客觀上其實我是從對方給我「什麼反應」，去判斷對方有沒有做到「同時從理與情上聽得懂我在說什麼」。如果對方有做到，那即使剛認識不久，我也會覺得「啊，接下來我可以跟對方可以當很好的朋友。」但只要「自然地」「常常」話不投機或者幽微地覺察出雙方的齒輪沒有很自然地接合在一起(我瞎猜來想，以榮格的八維來講，就是「雙方認知世界所有使用到的認知函數，差別大到無法去滿足自己的Ni或Fi」，

yiueoeb: 在雙方齒輪或雙方的wifi沒有接在一起的情況下，即使對方很想一直來跟我尬聊(這個在小時候、大學或現在上班時都有碰到)，我也會展現出比較有保留的態度，因為我不想浪費雙方的時間，而且更不想讓對方覺得「啊，我都跟你互動磨了這麼多時間了，怎麼你沒有回報給我更多的友誼值啊」，我想讓對方一開始就知道「這不會有結果的」，去避免對方先是有希望後又變成失望

yiueoeb: 是說很是有興趣地，想知道夜玖追求友誼中的那份純粹指的是什麼

yiueoeb: 我覺得妳講的話我很有感，雖然平日說話不會這麼…嗆/直接？但在跟前任處不好要分開時，我真的有跟她說，「我覺得浪費了好久的時間。」因為這句話很不友善，那時還不認識八維，我很納悶為什麼自己會去講這樣的話。現在，我想這應該已經算是Ni1使用者質疑自己意義的本能反應吧，這個本能反應超逾了維持社交友善，於是就講出來了。

除了友誼外，我覺得做一點別的事情上，也會有這種傾向，例如發現了一件事是可以用A方法去開始推展來做時，就會納悶自己以前都沒有用這方法去做，用B方法耗這麼久是在幹嘛…

我覺得有跟妳很共通的感想，會察知自己會往「後悔」的方向走，有可能會影響接下來做什麼 ，所以有時也會提醒自己，生命是一個嘗試的歷程，

yiueoeb: 只要現在做的事情有一些意義並且有在某種意義下履行到意義就好了，不一定要「一開始就用最Te的方法去實踐出意義」，踏實地過每天其實反而是最有意義的過生活方式(我看雪力講麵包體的書講INTJ，好像說INTJ一開始是很抗拒「存在主義」的，因為存在主義聽起來好像很不具規劃性／很像混日子的人「過一天算一天」吧)

yiueoeb: 我覺得應該是很有欸…因為Ti本來就是一個主司批評的功能，那INTJ批評起別人來應該滿不留情面的(？)，然後不是慣用函數，自己講著應該會覺得有一點負面/憋扭，但又是有壓力下自然地會想要用上的函數。所以講起來會總是有一種「啊，是要我講到什麼時候啊，差不多該結束談話了吧。」的感覺。跟用慣用手1或2函數滿不一樣的感覺

yiueoeb: 我覺得是Yes and No(好乾脆的答案)，INXJ到底成長得慢還是快，我會視乎評判的標準是「社會一般意義上的被認為的成熟」還是「實際上深刻理解生活/解難能力/理解生活上真正卡住的東西是什麼/有自我反思並且做出改變的能力」；INXJ的「社會一般意義上的被認為的成熟」很慢(所以Yes)，但INXJ後者是有確實而且可以有長足的成長的，特別是對比S人，所以No

以Si來看「承擔傳統責任來說」，可能INXJ都「不怎麼樣」，但我覺得我認識的INXJ，有在觀察和砥礪自己，可以用「雖然難言是否每個人走的方向都是正確的，但確實有著雖然磨破皮但仍然要找出自己真的想走的那條路的決心」來形容

yiueoeb:
我會有一點兒覺得，Ni1使用者因為有「看到/模糊預知」自己最大的成長限度能到哪裡，所以特別是在二十多歲前，會感覺到「自己還沒有很多東西 / 自己想看見很多東西 / 自己能學或擁有很多東西」，這低百分比的能力感，其實是來自於潛力的不可限量與自己高預期的互相用力拉扯；拉扯到自己不再過份好高騖遠的一天是很累的。如果有一天，把自己的能力(？)練上去了，再看看同齡的人，有可能會發現自己其實比起同齡的人在解難能力或察知人生怎樣走上，要比他們好很多，因為INXJ能夠看見事情的本質，而人在中年最常受困的(即「停止成長」)其實就是被社會賦予的角色或慣性迴圈所限(Si)，走不出來

yiueoeb: 第一句我聽得心有戚戚焉欸…很有感覺欸，我覺得我現在的工作+同住生活有想要抹掉我以前不喜歡的生活體驗欸(雖然工作上不一定都成功)，妳這麼講完，我有更加理解到為什麼自己會實行了移民這件事

嗯，實際上的確是很難都避免過往記憶裡有過的細節，如果是工作外的生活我還有辦法在情緒上面對，工作上的話… 只要牽扯到一些既有預期啊、人身份之間的包袱啊、既有的社會關係啊(有點Si味又有細節的東西)，我都會覺得很麻煩 我也不肯定我是不是無法意識到Si的存在，還是只要嗅到Si的味道就抗拒

yiueoeb: 對，enfj她完全就是這樣…有點是缺乏了那個關掉隔壁陌生人講話瞎聊的那個開關鍵那樣

yiueoeb: 謝謝夜玖的感想 ，其實跟ENFJ相處真的很開心(欸)，很難得會在像朋友的關係中當別人的好榜樣(我的Ni1函數對以Ni2為「慣用手」函數的ENFJ來說，應該算是一種好榜樣)，應該是我第一次在感情關係中，會感到有人很本質地喜歡我整個的存在。 就不只是因為有人把自己認為是「好」的而高興，也是對方有看到自己的價值所以而高興那樣

yiueoeb: 欸欸很不好意思我搞錯組別的名稱了 我覺得神奇的是，其實我常常會覺得自己並不算有很刻意去很深入研究事情(無自覺)，只是覺得「我應該去把事情大概去理解和吸收知識到一個，我可以勉強去跟別人講的程度」，那回個神來有時就發現自己好像已經看了一堆有的沒有的了… (<=到底)
enfj x intj喔…──咦，原、原來我是在右邊嗎 (？？？)
想查但不是很肯定薄霧組的意思，妳會覺得薄霧組這個詞除了指都知道對方在想什麼外，還有什麼含義嗎？ (<=有夠電腦型的INTJ)

yiueoeb: 啊哈哈，有可能是喔，難怪我總覺得，這個行為很不像平日的我啊… (轉動扭捏)
我覺得如果偶爾的情況出來，我真的想要去希望矯正一件事時，我…就會去很堅持做那件矯正的事，但應該是遇到壓力的情況下(果然很第6函數)，才會去做這件事，生活沒有什麼很認真的壓力下，就不會有「使用Ti6去檢視和修正別人」的情況，我覺得我在用Ti6默默地在腦袋裡想比較闊題目和容量大的事情比較會出現 (雖然比起Ni1-Te2跟Fi3的用率來說要低就是了)

yiueoeb: 有欸，ENFJ她應該是有一點自責欸! 夜玖好聰明，是不是在我家有裝監視器(?!) 事後ENFJ有寫小紙條跟我說，她不是故意要咳嗽要病的 ，想必她對於我突然Ti6她有感到突然到

yiueoeb: 是的，一開始我還不知道為什麼會這樣，讀了一點點關於八維的東西後我才理解，本來在心情穩定時，2函數就是比起3函數強勢，難怪Fi的事情常被Te2打槍，我總是好奇何以Fi1位的朋友可以把週邊買到滿房間滿屋，然後桌邊上完全每一格都塞滿了圖示，之後同時開著20個瀏覽器視窗再有兩個跑串流，測試自己顯卡的極限

yiueoeb: 然後我去做了 這個八維測驗的結果，跟典型的INTJ比起來我的Fi應該是太小了，我覺得這符合和解套解釋了為什麼我很常雖然有些想做的事情和想望，但Te會打消自己想作亂(x)的念頭然後過著一種清教徒一般的生活(x)，能夠克服Te的封鎖的只有Ni1真的很感到那件事「就是那個！趕快！」「那個真是我真的需要的人/事！」「那裡有著光。」「去做的話，本質上風險比起不做還小。」(最近一個決定的原因是出於這個)，才能夠凌駕Te對於「適切」事態的要求

yiueoeb: 我覺得夜玖講的也很吻合我過去做的，在唸書時有遇過自己很無法面對的某個人跟考試考得不好的結果後，我也是有認為自己有犯過蠢，然後也是越想會覺得既不開心兼又「沒有一個結果」(Ni訴求想完事情後要有一個得著或結果，不然就討厭去想)，之後也是睡前很容易會不能自控地去想些有的沒的。然後其實在某一段剛出來社會工作的好幾年時間裡，我幾乎完全「沒有」去考慮過去經驗裡的自身感受，可能是本能想去把這些東西關起來。直到自己情況有比較穩定一點，感情支持也多一點後，突發點就是疫情，突然關在家裡幾乎沒怎麼離開住的社區半年，連離開住所的時間都很少…

yiueoeb: 當連想鑽研的東西都鑽研完後，人就好像騎了十多年車沒停下來突然踩在地上剎車了一樣，可能「無實體社交」及新聞上講的「疫病」的事情，以及住的城市無前景的事情，讓Ni1聯想到「終結」與「死亡」的意象，故此很自然地好像人生走馬燈那樣，才開始再次播放舊事(果然是魔鬼功能，都不在氣氛陽面時工作)；不過還好因為已經離舊事有夠久了，所以我覺得傷害性已經低了很多了
不會不會邏輯不通，我覺得夜玖講的其實跟我體驗過的很像

yiueoeb: 如果真的是Se在為Ni服務的畫面大概是很勞累的(xxx)，畢竟Se是INXJ的劣勢功能，我覺得Se的習得與學習都是很胼手胝足，有點像和著血淚吞下才能具有這陽面劣勢功能那樣…！我常常都會看到有一個INFJ朋友在虛無主義的洞洞裡，總是會興起想把她打撈起來的想法(欸)
我覺得認識能拉起自己情緒或者給予自己實質幫助的朋友對INFJ來說應該很重要，甚至比INTJ更重要，畢竟Fe2是INFJ的慣用手，如果想要平抑亂跑的Ti3，Fe2應該佔一個角色吧

yiueoeb: 自然是有過這種心理 ，但其實無法實行，因為社交很像是一種要日積月累的行為，對我來說很容易5-6次/5-6天後就不想去刻意培養/做非本願的社交，我覺得唯一有效的是在職場上強迫自己對上司點頭哈腰唯唯諾諾盡量配合吧，其他其實結果到最後都是「只有悉心地去與自己想結交的人去結交，並且自然地發展為內心本願裡有想發展為的關係」(在「維持社交」上有夠完全Fi3陽面的，好像沒什麼Te2插手的餘地，或者說我的Fe7真的很盲；跟其他層面上的「克己克儉」Te2壓制Fi3完全不一樣)，或者「互動對象有為自己補足社交上需要的步伐及需要的社交能量(Fe)，因此自己與互動對象走到了最後」，例如跟enfj的Fe1就是這樣

yiueoeb: 1. Fi比較前面的使用者本來就比較自我意識重(<=誠實)，我覺得INTJ如果情緒不穩Fi3亂飄，也有可能自我意識比較重，如果是Fi1 (ISFP/INFP)的話，我覺得「有機會」在認為「自己珍視的圈子/事物」被侵犯時講出很有攻擊性的話 ，當然「也可能」因為自我意識太重，所以沒有意識到講某種說話會傷害到人，或者「不認為傷害到沒有很珍視的某人是問題」；又或者「在我想講出自己很想講的話(Fi)」，跟「避免講話傷害到某個人(Fe)」之間，選擇了前者

yiueoeb:
2.雖然我也是Fi3陽面人，但我覺得講話這件事很像是一功能在取決講話的調調，Fi1應該是會講很貶損性的話或很有自己的一套那樣(咦)，Ni1-Te2對別人的終極貶損我覺得會是很想去舉出別人無可辯駁的事實去讓人家氣壞，如果有少部份INTJ完全學壞、劍走偏鋒進入的終極病症就是亞斯伯格症呢 (<=壞心)(欸)

欸～我該來爬去睡了(應該不算是既定計劃，只是睏了(X))，明天再來看喔!

嗚嗚嗚嗚非常謝謝果果對我提出的腦洞問題不離不棄的認真回答真的讓我非常感動
沒事的啦 果果先去休息顧好身體比較重要
然後這邊的mbti腦洞討論串也隨時歡迎果果回來

yiueoeb: 才、才沒有腦洞呢 夜玖問的一些東西就讓我想很認真思考和回答那樣 我是每天準時睡覺但不知道何時會突然醒來(欸?)的好果果

yiueoeb: 要不要試試與Claude.ai聊聊看呢？Chatgpt我覺得在深入處理文意(像寫故事類的文章)、分析(像時事)和翻譯(例如日翻中)，還有點流於表面和生硬，Claude的理解文意和分析我覺得會比較深入一點。不過我有與enfj聊過，她很不能接受「跟AI聊天」這件事，對她來說AI還是工具感太重，無法模擬出Fe的樣子。所以可能現在AI對Fe2或Fe1使用者來說，可能還是會很容易的溝通對象。但我自己Te感覺來說，如果是想要被科普，或者找一些網路上找不到人討論的想法，那AI的運算還是滿有趣的，AI有時會想到一些沒有人會想到的關連性或者解釋方法

yiueoeb: 感覺最近夜玖的生活很耗能量呢，要注意多休息和多讓自己放輕鬆玩樂，聽聽音樂什麼的

不懂八維全貌的這份感覺啊 ，「妳在用Ni1訴求全貌所以不想開始」這件事不就在告訴妳Ni的傾向是什麼嗎，就是不一定會實行但是訴求真實與完全的本質

我也覺得我還在摸索到底Ni是什麼，果然人最不懂的就是自己嗎，視網膜整輩子看不見的東西就是自己，反而我覺得其他7個雖然不能說很懂，但…大概有個底，或者說我可以接受自己一邊和別人聊一邊去繼續「增進那個還沒有完全飽滿的理解」