TOKI
2 months ago
(五伏)一些角色個性跟CP互動的超譯(
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TOKI
2 months ago
原作裡面五條有比較多性格面向,就覺得不同情況可以有不同解釋,應該說芥見在寫這些角色的時候就算有明顯的角色屬性但也有反差的狀況,感覺解釋空間滿大的(每次都會被各種劇情補丁嚇得不輕?
TOKI
2 months ago
覺得很喜歡五伏的一個地方就是看起來是大屁孩跟小大人,或是五條會在同人裡被寫成可愛攻(?)跟一些任性撒嬌的部分,可是一旦真的有事情嚴肅起來的時候,惠還是會知道不能再往前越過五條的底線,而且會馬上變乖不會再多頂嘴一句(?),還有平常看起來很酷很冷靜但遇到超過自己能力範圍以外的事情還是會超級流露不安馬上就想到老師,兩個人個性跟實際人生經驗差距的反差都好可愛......
TOKI
2 months ago
之前一直在想五條喜歡或認同的類型是哪種,覺得他雖然看起來隨性隨便又是御三家少爺但意外的其實很乖?也不會逃避責任,應該也是反正很容易就可以做到很多事,其實就算是高專時代也覺得他還滿有同理心的,在某些面向上,嘴上好像很嘲諷但會為其他當事人著想,還有澀谷事變的0.2秒領域,總覺得他心裡是崇尚善良的,所以會對當初也覺得本來是跟自己理念相同的夏油的離開感到複雜吧。第一次跟惠見面的時候,惠只管津美紀能不能幸福,覺得這時候五條就感受得到惠也是善良的人,所以感覺五條好像其實也喜歡或認同那種善良理念的人,而且他喜歡聰明模範生那種氣質?就是他自認自己身上沒有的乖寶寶氣質,雖然他自己也很全能但他不覺得自己是乖的那種,雖然讀者視角覺得他是。
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TOKI
1 months ago
惠雖然是不良但在咒術圈感覺很有優等生氣質(公式書設定學科好像很高分?)(也太香,而且有些行為感覺就是五條教出來的,這種壞學生(其實人很善良可愛)帶壞優等生(本來就是不良酷哥)的感覺也太可愛,而且過去的壞學生現在還在當老師教優等生......覺得第一話他們師生兩人決定要救虎杖那裡應該也是互相都有默契,惠知道五條會幫他而且五條不是個不講情理的人,五條也知道惠心軟善良,他認可的人應該不是真的什麼壞人。五條雖然知道惠會想這麼做還是故意要問他這種情況應該怎麼辦,覺得他這裡的笑有那種果然惠就是這樣的人的感覺,跟他們第一次見面惠想要幫助他認同的善人的態度一樣。總是會想到之前jump的那個迴送電車的作業bgm,他們兩人一起在新宿下車的片段,滿有一種沉重的共業感......
TOKI
1 months ago
這個CP雖然集結各種隨便一個拿來都是一個tag一篇文的狗血梗,像是家族世仇、前世今生、相殺至死、殺父仇人、收養關係、師生關係,但原作敘述好像比較多側面從劇情或戰鬥或一些芥見式台詞(?)描寫,也不會寫得太露骨但是從前面看的時候就一直有一種作者好像想表達這兩人什麼但又沒講得很清楚,覺得很矛盾有時候喜歡芥見的隱喻暗喻有時候又覺得微妙。雖然到235那段對打看得很複雜,但是看完覺得後勁很強,可能是太喜歡他們沒有表達很多,或來不及表達很多,或是那些沒畫出來但設定上存在的不存在的記憶(?),沒有太多傳統jump的熱血師生感,但仔細想覺得五條對惠的愛很沈重,就算只是因為照顧他長大不是什麼戀愛的情感都有一種他其實還是滿把這件事當責任的,不知不覺就丟不掉了的感覺。
TOKI
1 months ago
到261的劇情,覺得他上場前應該就有想過自己會死的可能性(個人解讀),他出陣前氣場超嚴肅,我想可能很多讀者會有他一心想死(?)的推想有部分是從這裡來,但是我覺得他應該是想好各種可能性,然後也接受一切可能發生的態度,因為他有不得不做的事情。五條說他不覺得自己會輸,總是覺得他說的輸贏跟死活是分開的概念,他曾經教訓過惠以死獲勝跟拼死獲勝是完全不一樣的,那場戰鬥就是在對惠展現什麼叫拼死也要獲勝,破壞前額葉流鼻血太我得了,而且從CP粉這種濾鏡解讀就會覺得雖然五條外表看起來一邊打一邊笑,偶爾幾格畫到他內心戲的時候都在想他根本超心痛,養那麼久的小孩被自己無量空處好幾次,還要一直裝作不受影響,比較好笑的是一上場還要此地無銀三百兩先嗆恵なら本気で殴れる,宿儺的反應感覺是一副沒在信他嘴砲的樣子?
TOKI
1 months ago
覺得有jump感熱血的地方應該是五條說學生還在看著,他還要繼續耍帥那裡,但這句台詞在這裡出現第二次好虐,第一次出現是在故事最前面虎杖剛吞手指切換成宿儺那裡,在場三人也是五條、惠跟宿儺,一開始說要在學生面前耍帥不就是在惠面前,現在也還是但是情境變了,這裡表面雖然指的應該是看直播的其他人,但前後對比就會顯得很地獄。這些應該之前連載就很多人都談過了,可是每次很喜歡一個CP的時候還是會想用自己的話再記一遍。另一個想講的是這個CP的另一個虐點是五條第一次見惠的時候叫他要變強,強到不被他拋下,但惠還來不及長大到那麼強大就被奪走身體(這個講法),但是五條也沒有因為他還不夠強就拋下他,雖然會訓練他但又會在某些時候說不要勉強,不時會散發奇怪的溫柔?原作也可以就把人外魔境那段就看成只是為了打宿儺這樣,可是每次看濾鏡都沒辦法忽視()
TOKI
1 months ago
ಠ_ಠ - 五條悟的臉真的是帥 沒看咒術但每次滑過看到圖片或周邊都會忍不住感嘆這則好祥和好喜歡這種一片祥和的分享氛圍。滿同意有一樓講到芥見畫黑髮的角色都滿帥的,而且各有神韻。不過我要道歉我一開始覺得喜歡五條的臉是不是很膚淺,但我現在就是也這麼膚淺(( 應該是後來更喜歡角色以後會越看越覺得有味道,不然以前很少喜歡這種濃厚睫毛少女大眼睛的男角。動畫澀谷事變開門那集覺得就畫得滿帥,只是二期畫風好像還是偏美型一點,跟漫畫的線條感不同。漫畫有去買25集就是新宿對決的部分,但還是想再收個日文版的,有些翻譯我看得沒有很喜歡,我覺得那個part很多張都很帥,尤其是流鼻血那張的眼神真的很香,覺得芥見很會的就是一些很難解釋的氛圍感他可以畫出來吧
TOKI
1 months ago
之前不太想發噗聊劇情或是聊CP一方面覺得好像很多人在講了,而且劇情很難以言喻也不知道該不該掉坑,另外覺得比較煩的是因為走到哪裡都會聽到有人在聊,尤其很喜歡給角色標籤性或只有拿來玩梗的解讀,雖然可能就不同的粉絲模式,但心裡會覺得裡面的角色的故事或氛圍有那麼多可以聊(不管評價正反),一直講聽的人都很尷尬(),所以也不怎麼想主動跟別人聊,但不知道咒術現在是冷還是熱,反正是有點忍到受不了想發廚了。還有可能入坑比較晚,沒有參與前期的眾多討論,感覺咒術的CP各自角色解讀都很纖細敏感(?),很怕不小心自雷雷人,當同人女也很多年了心胸有比較開闊了(真的嗎,可是人在坑的時候有時候可能就是會不太理智w
TOKI
1 months ago
原作有提到惠喜歡的類型是有堅定人性的人,除此之外別無所求,前面本來還有一句沒有特別喜歡的類型。覺得人設的感覺很像是沒有想談戀愛或是跟這話題很扯不上邊的類型,應該就是咒術角色的清冷感只是惠更有這種氛圍,而且惠就不是個主動追求什麼的人,對其他事物也沒什麼慾望或積極感,但又覺得他是很重感情的人,好像要日久生情的熟悉感或是發生什麼重大變故導致跟特定對象有很強烈的情感或關係變化,而且在愛情以外還會有其他精神層面的東西,反正總濃度要突破某個閾值才能達到進入他內心門檻的感覺,覺得他的冷淡是不想受傷或失望的保護殼。雖然現實看惠這種類型的人好像酷酷中二不是好男友人選,但他的溫柔都會展現在很小的地方,比起用講的更是行動的類型。之前一直覺得如果這個角色是在別的故事好像是我會喜歡的攻的類型,就是看起來很慘的攻,但在咒就()
TOKI
1 months ago
之前看了一些同人,有的是剛好同一篇裡還有其他惠右的CP劇情,但覺得常常喜歡一個CP就會越來越刁鑽,一開始看咒術雖然覺得好像以一個角色為中心都會連接複數個重要他人角色,雖然有時候是出於想看不同CP會怎麼解釋同一個角色或是有沒有其他劇情上的解讀空間發想這樣的動機去看的,但隨著越來越肯定最喜歡的CP之後,去看其他創作就會為CP另一個角色心痛(什麼看少女漫的心態),但一般也不會很偏激到厭惡(嗯,可能還是要看怎麼寫,畢竟解讀就主觀),甚至會覺得這些角色也很好,一些同人劇情也寫得很適合有原作氛圍之類的,在講一個故事的文學性上很不錯這樣的感覺。其實也是覺得其他相關的角色還是可以出場故事會比較豐富(非CP向,有多角感覺很考驗寫故事的能力),只是現在好像比較多有怕踩雷的問題所以都傾向只寫CP兩人,不然可能會被認為工具人或踩捧?
TOKI
1 months ago
像是有些故事會寫惠長大或是原作軸跟其他人在一起,但可能是原作那種惠太信任五條老師,五條老師也讓他予取予求的前提,好像惠都不會拿他人跟老師比較,也可能是五條跟惠就差很多歲,其他條件也差很多所以他甚至沒有想拿其他人去跟他比。五伏粉的我總是會想惠感覺就是被五條富養長大的(一個概念上,倒不是單指物質層面),所以惠在其他CP好像更常有一種嬌蠻感(我覺得如果我是惠左一定會覺得這個形容很雷w),有點類似千金小姐,甚至變成傲嬌,但其實也不完全覺得他是傲嬌,可能我沒有喜歡傲嬌。只是想表達惠很像被五條保護的很好,他出去看外面的世界或跟不同人接觸總是還會不自主的把跟五條的互動模式帶過來,很喜歡就算發生了很多事,惠還是覺得他應該回五條那裡,甚至是沒意識很自然就這樣覺得,等他再長大一點或是在重大事件中他才會意識到自己原來這麼想
TOKI
1 months ago
另一個在同人裡看到的點是惠會覺得他跟五條不是對等的,不管是能力歷練還是思維之類的,但我想在這部作品裡沒有所謂真的跟五條對等的角色吧,在能力是最強的設定前提下。我覺得惠好像也沒那麼強烈認為能力沒追上老師有像那種運動番角色落敗的超級不甘感,因為他從小就很習慣五條很厲害,即使他自己也有在變強但太習慣了還是會有怎麼可能超越你的想法,覺得原作這個點超可愛。而且他們的關係尤其是從五條角度來看,覺得他照顧惠照顧得很開心,從很多小細節也會有一種已經超過當初只是為了想找優秀夥伴的目的了的感覺。這個CP對我來說很香的一個點大概也是這種地方,他們原本各自的背景跟立場還有個性等等都不像是會湊在一起的人,但命運又讓他們在一起還感情很好(個人CP癖好)
TOKI
1 months ago
惠雖然也滿強的但五伏好像又不是所謂傳統強強CP?目前看過的反而比較多言小劇本的感覺。261有講到五條老師獨自成為怪物那個,不知道是有想呈現事情都是五條在做在負責的氛圍感還是怎樣,個人解讀他雖然也會覺得某些事很煩很累,但他好像又滿願意主動去承擔或是為了學生去處理。在同人解讀上,我也不太覺得他會厭倦付出,甚至有點覺得他其實會因此感到滿足,不管是哪個面向上的滿足。講到這些是覺得就算是這樣乍看好像不是對等給予的關係,或是一般好像有些人認為惠可能無法真正理解五條的煩惱而有種不對等的感覺等等,覺得都不妨礙CP,就是之前會想理想的CP真的一定是要對等還什麼嗎,可能是為了在故事上讓角色有成長或現代愛情權力意識所以會去特別強調對等什麼的,但我還是特別喜歡五條對惠看起來不求回報純粹是愛所以可以給他一切的感覺
TOKI
1 months ago
想到小冊子有題是問五條的前輩怎麼看他的,芥見的回答好像是因為五條出身御三家加上很強所以也不太好親近或沒什麼互動之類的?就想到之前看懷玉玉折的時候想說高專時期的五條感覺是個很有年下氛圍感的角色(?),如果原作有更多跟比他年紀大一些的人互動好像也滿有趣?又覺得他當時看起來雖然表面幼稚,但是他真正的想法其實又還算成熟,只是講話比較口無遮攔,這點假想在其他年上面前也顯得他同樣有一種負責照顧別人的立場。覺得高專時期的他同時兼具某種成熟跟幼稚,當老師以後成熟的部分更突顯但還是有保留撒嬌裝可愛的地方,就是年上跟年下的感覺兼容並蓄(?),又會撒嬌又會照顧人,覺得這種屬性放在左很可愛()
TOKI
4 weeks ago
不知道從哪個時間點開始好像創作上大家會更在意角色是否成年或是有煉銅嫌疑之類的,但我個人是比較沒因為這方面的道德疑慮而覺得角色一定要成年才可以,有些故事反而是在那個特定情境才有意思,雖然越描越黑但作者可以寫得合情理的話,應該說越是禁忌的關係看點就是怎麼處理角色間感情讓這件事發生得有意思吧。原作軸的五感覺是會等惠長大,應該選擇也是交給他,給他那麼多東西是為了讓他可以有有選擇的人生這種比較大愛型的感覺。但在同人就很喜歡看他們怎麼在惠成年之前就突破這層關係,或是五比較有私心或惠因為什麼緣故就跟五越過那條線之類的
TOKI
4 weeks ago
這方面的劇情因為不管從哪方面來看五條看起來都太有一種權勢性侵的感覺,所以喜歡在情感解讀上有時候五會因為惠比較任性或強勢(一方面是五自己寵的),或就算真的是五帶頭要做的,加上這種事被發現是五會被道德譴責比較嚴重,以及就算是這樣五還是會很保護惠,真的怎樣他一定是把錯全往自己身上堆,他自己什麼都有也不怕人家講不怕身敗名裂但小朋友還有美好未來不讓其他人有攻擊的空間,或是惠總是很彆扭讓五偶爾也一起裝幼稚鬧脾氣覺得惠都在推開他,所以實際顯得五比較弱勢這種感覺。之前看過一篇ABO同人的一個橋段是發情的A五覺得這種時候會傷害人家就一直把小朋友趕走超可愛的......
TOKI
4 weeks ago
如果是比較常見的那種五很有餘裕甚至有種壞心感搭上臉紅氣喘但又不知道在兇什麼的惠這種路線就覺得比較無感,這好像是某種滿常見的套路(腹黑跟傲嬌?)。如果是在做的同時五順便教訓惠其他事的angry sex好像又還行,但這個應該要是普通時候都很隨性溫柔的五才有反差的效果。覺得不管是哪一種,在劇情前提是五為了惠付出很多的情況下,不管他有沒有餘裕或是不管惠對他是坦率還是彆扭的,五都有一種無私到很容易變成某種情境弱勢的感覺,尤其是他一般不會被別人當成弱勢的角色,所以某些時候反而會覺得很想看惠可以讓五好好撒嬌裝可愛的劇情,跟他們實際的關係也有種反差感,或是跟真的生氣的五還有不知道怎麼反抗或完全不敢反抗的惠的這種情境反差
TOKI
3 weeks ago
越有優勢的角色越想看他被誤會或有苦衷(覺得好像某種形式會平衡一點?),原作還好因為五條感覺付出了很多有被觀眾看到,雖然好像也是有被誤會,例如戰鬥狂跟自我滿足之類的,這可能看人解讀。但同人很喜歡看他明明是很真心很認真的(他其實一直都是這樣w),但因為他平常的個性跟做事風格會讓周遭人甚至是認識很久像硝子或夏油在不知情的情況下還會問他你是不是只想玩玩。因為五條大部份時候都很理性但他在原作要幫學生們的時候就會有種乍看濫用權力隨心所欲或一股腦給出他有的資源的感覺,他自己腦袋動很快想做什麼也不太會猶豫,但其他人來看就會有點不能馬上理解甚至會覺得他是不是衝動或一時興起感情用事,不過多來幾次應該其他人就習慣了
TOKI
3 weeks ago
如果不是原作背景那樣認識的話,覺得五條跟惠分別被親友團硝子夏油或是虎杖釘崎各自認為/質問:你是不是只想玩玩/你確定他不是只想跟你玩玩?就有一種五條太風評被害的感覺w或是說其他人可能會覺得以個性來看他們不像是會混在一起的類型,雖然他們兩人也的確是比較像因為有什麼重要契機才會認識或變熟,所以也特別喜歡原作那種相遇的方式。五條想認真表達心意的時候不只被朋友懷疑,彆扭或不安一點的惠也會懷疑甚至還會把他推開,搞得他很受傷,這種劇情超可愛的,但越是這麼想就越覺得原作的五條也太正向堅強了......
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