芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
【月刊コミックビーム 2024年9月号】
#ファミレス行こ #去家庭餐廳吧 #狂聰 12話【電子版】月刊コミックビーム 2024年9月号太緊張了,等等勢必會尖叫&有狂聰感想跟本回進度全捏他,想被捏的人跟一起尖叫的人再點進來 和山やま[ファミレス行こ。]公式 (@YamaWayama_PR) on X和山老師在推特貼了關係圖那一張 太好了沒看到的人可以看(雖然應該會被狂兒的?弄到內傷
latest #80
看到封面我就不禁罵了髒話(?........
救命.........一直在想我正在看甚麼
看完以後我大概可以跑個1000公尺 不得不說我一直邊看邊停
立即下載
煙霧狀的氣球人(?)有夠可愛
不是真的不是我不信成田狂兒你會不知道聰實的家在哪 但還是故意問出來 你這傢伙啊啊啊
聰實這次的勇氣大概都花在邀請狂兒來家裡吃飯(結果果然肉包太多 還是得來家裡吧!!!!!!!!
本次卷末作者的話
https://images.plurk.com/5bP4vXlgXDc58P8OnRiMOM.png
看到這個我真的覺得真的覺得好像真的會有好結局 真的就是老師之前說的那種雖然對一般人來說會覺得這樣好嗎(跟黑道在一起的未來) 但對於已經走過徬徨猶豫卻步階段(對就是目前的階段)的聰實來說 因為是狂兒 所以他想要這個未來 他會選擇這樣的未來()
是說狂兒在本次有好好跟聰實講接下來有卡拉OK大會 然後明天會回去大阪
聰實(想通以後?)......會衝去會場吧(但他應該還不知道石榴就是舉辦地點
所以接下來要靠純子出場了吧
Yunkimyo
4 months ago
即使只能透過google殘破的翻譯來看12話,我的心還是受到巨大衝擊……這……算是告白了吧……
Yunkimyo
4 months ago
啊,抱歉來打擾芙子了> <
Yunkimyo: 沒問題的歡迎討論 我也還在尖叫的階段哇!!!!!!!!!!!!!!!!!
這集其實狂兒已經挑明了那聰實你希望跟我變成甚麼關係呢 又希望我做什麼呢
雖然還是膽小鬼&不能主動出手不然會被大家揍的狂兒 但他也是已經走到了49步(?) 而已經走到50步的聰實 現在正在卻步要不要踏出最後那一步 或者往回走10步~啊~~~
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
下一回更新是11/12(亦即11/11的晚上11點)到底聰實能不能脫離光棍呢(但我想下一集還沒有(?))
不過突然想到下一集應該比較有可能突然回到家庭餐廳...然後打工時(跟狂兒見面還排晚上打工都不怕當天走不出房間嗎(阿腐已經看過無數類似的同人))
咳,但正篇的聰実可以安心排打工沒問題,總之跟マサノリ見面 從那邊知道酒吧的相關情報,應該就能衝過去了吧(Русский)
因為突然想到純子應該現在正在酒吧絕讚勞碌中(社畜
https://images.plurk.com/7wUffxXTlUJaXADK1jkDrC.png 感謝本次人物關係介紹圖 果然女同學是MANAちゃん!!!確定名字了大恭喜!!
好稍微冷靜一點了,來從頭理理一些本集的相關情報
本集日期:勤勞感謝日 2023年11月23日(四)
→「勤勞感謝日」最初是為了感謝神明五穀豐收而舉行的「新嘗祭」儀式之日,日本將這天設定為一年中最後一個國定假日,現在已成為對「勞工」表示感謝的日子。

替這一天還要辛勞工作的勞工掬一把同情的眼淚(卡拉OK比賽也是勞動(?):狂兒&祭林組全員、純子,マサノリ這個時間段好像還不是截稿前,但應該還是會畫圖吧&不知道今天晚上到底有沒有排打工的聰實(禮拜五晚上的話大概有排 但禮拜四 微妙
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
先回到讓我不禁罵髒話(在車站等聰實的狂兒太帥了可惡)的封面
因為還不知道時間線,看到狂兒已經買好肉包跟蛋糕然後儼然在等聰實的瞬間我不禁倒抽了一口氣,現在知道時間點,然後冷靜下來回頭再看一次封面扉頁,一整個……狂兒我知道你腿很長啦 但把食物放在腿間這樣好嗎
然後現在細想這張圖,狂兒只有拿土產跟手機,所以他應該是已經先去飯店CHECK IN完,再過來車站這裡等聰實,想到接下來的劇情,其實聰實沒有意識到這一點,所以才會對自己使喚狂兒他還專程帶土產來宛如UBER感到愧疚,後面也才會問狂兒是不是就要回大阪了............沒有一開始意識到自己的土產是順便,所以後面才會受到打擊阿聰實

但這個男人上次是秒回復而且隔天就能為了你專程過來東京的男人啊......聰實多點自信吧
https://images.plurk.com/1lQSiMeEdEiZ9wUzAvBAmT.png 蠻喜歡這次的題語(應該是編輯下的介紹 用語精確) はるばる>千里迢迢 帶著大量土產不辭千里從大阪來到蒲田的狂兒在等待的當然是──
然後又,突然對於為什麼辦在這一天 有一個大膽的想法
上次我這一噗的分析→組長輕飄飄一句要辦在蒲田之後,社畜狂兒要做多少事
基本上因為太突然要辦在石榴了,然後周末假日本來就是客人跟包場很多的時期,所以可能就是因為如此才瞄準了同樣也是假日但因為隔天還要上班的禮拜四的勤勞感謝日
但狂兒是不是也有考慮到這天驄實大學會放假,然後禮拜四晚上通常沒有排打工(不確定),所以負責變更相關事宜的狂兒才更優先傾向排這天呢
但依照狂兒前一天的問法是蠻含蓄的→我明天剛好會過去一趟啦 你們大學應該放假吧 勤勞感謝日 (所以我明天過去你那邊可以嗎? 但你有約也沒辦法
而聰實的回應也是 是放假沒錯啦....總之謝謝 明天到的時候再聯絡

這邊比較讓我在意的是聰實回復的時間點其實還蠻神秘的 21:22 可能課上比較晚 然後吃完晚餐到家後才回復 但是聰實其實蠻常看手機的 又不是打工或上課的時候........怎麼想都是這孩子是不是吃晚餐時看到(狂兒大概17:43發的) 猶豫了挺久才回的
光聊天室的內容就讓我想那麼多 竟然還在第一頁我也真是夠了 總之繼續往下看吧
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
我剛剛一直在想聰實有沒有看到狂兒把肉包跟蛋糕放在胯下的那一幕
然後依照老師畫的狂兒跟聰實打招呼的角度以及下一秒狂兒彎腰拿土產的場景 狂兒應該還放在原位而聰實應該也有看到XDD 是說這種放法真的正常嗎 雖然說人來人往確實放股間比較沒問題 但我覺得還是.......
但比起這個不重要的小事,聰實應該更在意自己急急忙忙趕來然後翹起來的呆毛 好可愛 外套也好好看~~~
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
是說雖然狂兒提出了午飯邀約 但聰實垂頭說 你帶了這麼大量的土產是不是來我家吃的下一格 狂兒對於這樣的邀約的表情真的是...我不知道怎麼形容 說好聽一點是嚴肅但其實完全可以感覺到他的不爽.......

但為什麼不爽? 雖然我覺得八成可能是他聯想到以前碰過的女性對象任性的要求跟邀約(你怎麼買那麼多啦 來我家一起吃吧(有性暗示的那種
但現在是聰實在講話 我其實不太懂為什麼狂兒從笑容滿面到變成充滿不快的情緒 因為應該也不是因為觸景而感懷 (p-unsure)
難道是覺得聰實是不是也這樣邀請別人去自己家嗎 但這也太同人解讀了吧
大家有想法的話希望能跟我分享一下
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
狂兒這個表情我覺得聰實應該沒有看到 不然我覺得其實在這邊打擊就會蠻大的 因為是鼓起勇氣講出口的 所以聰實根本心裡慌亂到沒辦法正眼看狂兒 頂多餘光有瞄一下狂兒,下一格聰實也是垂眼看右下方 應該是從前一頁的.....いや...(猶豫) 就已經開始看地上沒有看向狂兒
直到狂兒說 如果是那樣的話(そしたら)就去吃吧 你家在哪的正面回應以後 聰實才又抬頭看向狂兒
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
但為什麼是用そしたら 成田狂兒我真的不太懂你啊 (日文真心才疏學淺 )
明明前一格 聰實是有點放棄跟退縮說 算了 反正這點量我兩天就吃得完 不來我家吃我也沒差
但狂兒卻恢復好心情 (這邊是大概可以懂狂兒怎麼恢復好心情 →這回答超聰實的 胃口還是很大很棒很棒還是我認識的聰實弟弟 果然不是以前那些妖豔賤貨庸脂俗粉啊 (結果好像兩個都是支語
但我還是不懂狂兒用そしたら 完全不是因為所以 而是 你不用來也沒關係→如果是這樣的話我要去 (什麼唱反調的感覺啊

不過說起來這次好像一開始就是這個主軸 聰實送出了要求→狂兒表現出答應的感覺→聰實卻步→狂兒也順著聰實的意思退了一步 但他最終還是會做到

成田狂兒你最好最後結局的時候也給我做到喔
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
然後就是就是那個 繼一年前差不多這個時期更新第9話衝擊的抱抱(對日本太太們來說)之後 今年同一時間被狂兒踏進聰實房間的現實打下一記重拳 原作...這是原作...這真的是原作嗎 (腳步虛浮)
再來就要提到 聰實租屋的榻榻米的部分了..........ちゃん( ・ᴗ・ ) (@_chang218) on X໊ (@223__________) on X首先先放上這兩個推特圖
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
聰實的房間榻榻米是切腹之間 我覺得這其實也代表老師相當的暗示
狂兒因為過往的那段強求讓聰實因此愛上了他,身為有常識的大人,而且自己還是個大他25歲的男人,更是黑道,不管怎麼看都是自己害了一個有光明未來的少年,這還不該切腹嗎,更糟糕的是,就算要切腹,他還是想要跟聰實在一起....(整段都是腦補)

這裡狂兒對這個切腹之間的感想用語是『縁起悪いなぁ』簡單翻譯就是很不吉利呢(可能會帶來不幸 就像我一樣)
但 縁起 我光看就覺得..這個有特別意思吧 一查果然是佛教用語(他們之間又要來八苦了哎喲我的天)
第4話 「縁起が悪い」の本当の意味 - 仏教と物理学の奇妙な関係(ツジセイゴウ) - カクヨム途中在查的時候 看到這個縁起跟物理原則一起解釋的我覺得頗有趣 摘錄一下順便簡單翻譯
実際、仏教で言うところの「縁起」とは「因縁生起」の略で、この世で起きる事象(事物と現象)の一切にはそれを生起させる原因があり、定められた法則により「結果」が決まるという意味だと解されている。これを因果律という。
實際上佛教用語的緣起就是因緣生起的簡稱,代表著世間萬物都有發生的原因跟依此固定下來的法則而再衍生出的結果,這又被稱為因果律
そして、現れ出た結果は、次の瞬間には新たな原因となり、さらに因縁が加算されて次の結果へと進んでゆく。
而出現的結果便馬上成為新的原因,再衍生出下一個結果,因緣的演進循環就是這樣繼續推演
物理学でも全く同じような考え方をする。ある事象の背景には必ずそれを生起させる物理法則があり、その法則に従って結果が決まる。
このように考えると、「縁起」とは「運・不運」のことではなく「物理法則」のことであることがよく分かる。そしてこの「縁起(物理法則)」をどんどん遡ってゆくと、果ては宇宙の始まりにまで遡ることになる。
物理學也是完全相同的思考方式,物理現象的背後必定有生成的原則在。只要這麼想就不是運氣好或不好,而是這個緣起甚至可以像物理現象一樣追尋到宇宙初始的那一刻

──所以不管是好的緣分還是壞的緣分,能夠到達現在的關係,都不是偶然而是必然 (CLAMP這句有夠好用) 成田狂兒你振作點!!!!!!!
但其實我覺得他有心要振作໊ (@223__________) on X其實我真的很喜歡這種狂兒因為認識聰實以後,逐漸的走入陽光之中的意象,看到狂兒站在正中央(大概一般來說就是切腹的人所在的地方) 但面向陽光的那一刻其實我有點想哭
讓我想到之前寫文寫到的西野加奈《このままで 》
陽だまりの中 二人並んで (在陽光下 兩人肩並著肩)
手と手繫いで ふっと笑い合って (手牽著手 突然不經意的互相笑著)

狂兒跟聰實會有這一天吧 會吧
切腹之間對於聰實的象徵倒是也不用多說了 跟25歲年上黑道男人以後一輩子在一起的決定就真的需要有切腹等級的覺悟吧
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
是說 如果狂兒沒有老人癡呆失憶(上次寫11話感想的主張) 真的沒有忘記那個抱抱 然後還突然提起上次吃烤肉的事情,真的是不曉得狂兒到底是不是刻意在激聰實,所以他真的下定決心了嗎? 如果聰實真的提出要求他真的會接受?不然我想不到他刻意刺激聰實的理由 (當然狂兒老年癡呆真的覺得那個擁抱不是現實以為是夢的可能性還是有(上次的主張)
但狂兒是有這麼積極的想要跟聰實確認關係嗎,還是想要....就此斷開?但我覺得如果想要斷開關係 那就採取之前的等待直至無疾而終(等到聰實送他禮物然後就此兩人不再見)就好
所以應該是比較可以正向看待狂兒嚴肅的用你的魔法對付你的反質詢 對聰實的提問吧
狂兒的心情大概是如此吧→聰實你想要跟我變成甚麼關係呢,你想要我(為你)做什麼呢?但你真的做好覺悟了嗎?最終你會得到的只有一個無法見容於社會快要過期(賞味期限)的黑道或者前黑道大叔而已,你真的要嗎?
如果你想好的話,就再連絡我
最終狂兒給了聰實這個答案,啊啊啊........現在12回 距離完結的18回(也可能是17 因為之前番外篇沒有收在上集) 還有6回 今年11月應該也是今年最後一回 剩下5回就要等明年了 大家到底又要胃痛多少(&出多少本讓我破產呢 和山老師拜託您給我們最好的答案
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
對了忘記說剛剛有想到的事情 這一回狂兒將手插在褲子口袋的邊講話邊發言有兩次
一次是站在切腹之間的正中央 第二次是狂兒強烈反問聰實時

→跟別人說話時手放口袋,無意識的想把自己的手藏起來,其實就是不希望被對方看透自己真正的想法,不想被別人看透自己的心。
唉,狂兒的真心啊...或許已經不辯自明了吧
(在大家都想打死狂兒的時候 好像我總是想要徒勞無功的幫他挽回一下
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
早上睡醒以後來補充一下,早上在刷推特太太們感想的時候大部分人的反應就是,狂兒太狡猾了,是不是因為是小白臉的被動性格,才把問題又這樣推回去

但我一直覺得這是狂兒對聰實的憐憫跟尊重,對這段可能會產生變化的關係的慎重

聰實的態度都已經表現得這麼明顯,如果狂兒想要一個短暫輕浮的快樂關係,他主動出手,就只是下一秒鐘的事情而已,那聰實就會被狂兒的強勢壓倒,最後便是半推半就的想著就這樣吧(是狂兒強迫我的)帶著跑,就跟當年一樣

所以狂兒這次的態度才這麼嚴肅又高壓,他希望聰實有所覺悟,告訴他,到底想要什麼,又希望自己做什麼
(聡実くん想要什麼,我會都給你,只要你有所覺悟的說出口)
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
這一集聰實也終於在內心表明了,雖然撕裂嘴他也說不出口,他希望狂兒不要再當黑道了,但就算真的有什麼大宇宙意志讓狂兒金盆洗手,他也沒有可以背負這一切的勇氣

這正是因為狂兒提出的問題,才讓聰實開始這樣思考,所以現在聰實思考的,已經是“兩人的未來”,而不再是“現在”的狂兒對我是什麼感情

而正應該就是狂兒想要的,這何嘗不是狂兒希望有兩人都有好好想過,並且在一起的未來,所以才這麼強硬

因為狂兒這次是認真以對,所以態度才這麼硬,而不是以往的假面笑容隨便的打發掉聰實的問題。

以前我會覺得狂兒會因為聰實金盆洗手嗎,老師會畫到嗎,還是他們的關係會繼續模糊曖昧下去
但看完這集以後,我覺得如果聰實提出要求,狂兒也真的會去做,他要的是聰實的一個承諾
只要有聰實的應諾,剩下的一切辛苦跟難處(金盆洗手的難度跟後果)就由他自己來承擔
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
是說有機會看到狂兒刺青的全貌嗎,真的好想看,這集不下個大雨讓狂兒強制換衣服太可惜了
(但這集狂兒出現在聰實家已經讓粉絲過呼吸了,看到狂兒刺青大概會死

我個人覺得劇情應該會收在這次卡拉ok大會,頂多有些後日談,這代表本來沉重的永遠分離的12月不會到來,或者該說12月已經不再是原本沉重的12月,就跟存錢筒帶有的想法,應該也不再是本來寄託的打算
希望聰實跟狂兒用這筆錢去好好旅行吧(雖然最後應該狂兒會全出,然後偷偷把這筆錢留下來當紀念
(唉同人腦沒救了
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
是說有看到說,會不會聰實這樣一思考就過了三年才跟狂兒聯絡
但以一般故事來說,不會這樣做吧,太浪費到現在為止的鋪陳了
就跟現在所有聰實的思考掙扎猶豫,都是通往未來(跟狂兒在一起)的道路一樣
不然也太沒有夢想跟沉重了,如果真的不是HE那帶給全世界的阿腐無止盡痛苦跟絕望的就是和山老師本人了,那就比較不像和山老師希望帶給我們讓人看了能暫時遺忘生活中艱難跟痛苦的作品的創作意念(LOL)
我是這樣說服自己的
~~現在終於有辦法滑推特看狂聰太太們的感想了,來記錄一些自己漏掉或重要情報~~
@at1921 - 我知道大家看完第12話,想揍成田狂兒的排隊隊伍雖然排很長 但還是要來幫狂兒平反一下啦...不過在那之前先貼一下日上太太這一噗跟原推酢昆布 (@Sakokusuruossan) on X我是剛剛忍不住去查了一下兩個東西的保存期限,新鮮的都是當天就要吃完,我是覺得狂兒買的應該都是要冷藏的,因為正常人應該沒辦法一天內就把這些土產吃完,所以比起買新鮮現做的常溫,讓聰實可以多保存一兩天的期限 比較體貼
所以狂兒前一天就先買好了 不然趕9點那一班的是有點太誇張了(真的是要在大阪站內狂奔)
是說提到這個我突然意識到,前一天狂兒在發LINE的時候就已經準備要買土產了吧,因為如果等到聰實回應的21:22才去買 551跟起司蛋糕的店面也大多都關門了(營業時間大多是09:00-21:00 少數到21:30 也有一些只到20:00
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
所以其實這樣一想呢~~不管今天聰實有沒有其他行程,只要今天聰實他會回家,狂兒牌的UBER都會將土產送到聰實手上,只是兩人見面時間長短跟早晚的差別而已,所以其實這樣一想,狂兒到聰實家是一種必然的情況 (後見之明,只是可能就差在狂兒只停在門口還是有進去聰實家 而已 (感覺送到門口的劇情也是會讓聰實巨傻眼 猶豫要不要邀狂兒進來

但這邊也不得不說~~~~~聰實真的也是存著要邀請狂兒到家裡的決心呢
https://images.plurk.com/k1mYh9Wv3LT5uAAkchfIW.png
看一下第三話這一段 這天是聰實夜勤完跟狂兒吃完早餐回到家的時刻,聰實是沒有收布團跟棉被的(明顯是嫌收起來麻煩 而這個時期甚至還是很熱的時期)
而現在是11月,如果是我就更懶得收(因為棉被更厚重),而且存錢筒也有用書蓋起來(看下圖右下角),這代表聰實在赴約之前比起整理頭髮其實更忙著收這些東西XDD
https://images.plurk.com/5ny3UjunaDTGufQSNY9LTF.png
所以應該從一開始要求20個肉包的時候,聰實就已經有想要營造兩人獨處談談的環境
但我比較沒想到的是,其實聰實還沒有那麼下定決心 (但沒關係現在的發展就是聰實下定決心以後 狂兒就會將一切的後續處理全都承擔下來 (究極光明系阿腐的花田腦袋
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
あけび (@tokyonohutari) on X看到這個切腹的現代代表的隱意 →一種想要 強迫對方辭職 的比喻 ((さ)せられる表示被某人強迫做某動作)

.........所以才讓聰實住這裡嗎...所以現在這集狂兒才坐在切腹的人的位置阿
...老師為什麼懂這麼多 為什麼這麼多暗喻 和山老師是神
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
刷到6個小時前發現怎麼拉也拉不到昨天大家的感想 累了... 再來補充一點今天發現的一些小地方
①看這一集聰實的表現,他的LINE真的是送っちゃった※不小心&衝動送出
這樣的話真的好在意那個情境 但看這集直接見面了 可能就不會解釋當初是怎麼不小心送出了~好想知道:'-(

②前面有講到跟別人說話時手放口袋,其實就是不希望被對方看透自己真正的想法,不想被別人看透自己的心。
這回出現了兩次,那我太在意前面有沒有出現過了,去翻了上集以後,發現只有一次,就是狂兒就是剛被聰實宣告完不要再見了,分別前回頭說著那我就回大阪了,最終被聰實擁抱的那時候......
狂兒......真的很受傷但想要隱藏呢...(雖然又是後見之明
插口袋的部分 卡拉OK時期倒是非常多 就連封面也是,但依照當時兩人的關係,卡拉OK時期的狂兒就是神祕讓人摸不著頭腦的男人 做出這樣隱藏自己的表現實在非常正常
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
https://images.plurk.com/5tVoaXHYG9iFNjKmW65Tqn.png 看到這一幕再想到老師訪談時講過狂兒對聰實的第一印象是唱歌好好聽 長得好好看的時候 大概可以蓋章這一格講的話 純粹是用來修飾自己的圖謀不軌意圖的好聽話而已吧XDD
用這個觀點來看卡拉OK 發現狂兒有手插口袋的場景 真的不是隱藏真心就是演戲的時候 (第一次見面 上面那一格 帶聰實去見祭林組的大家喝斥大家不要抽菸 遇到玉井要幫聰實解圍時 聰實唱完紅搭肩時)
都是......很重要的場景...特別是最後一次...成田狂兒你...(跌倒在地
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
等等 我截圖以後才發現卡拉OK那張狂兒背影跟本次站在聰實房間的狂兒背影簡直是一模一樣(你賭神嗎你(超古老梗
................裏頭的歲月如梭,就算構圖相同,兩人的關係也完全不同了,聰實在意狂兒的想法,狂兒留戀聰實的感情,但唯一相同的是狂兒的欠揍跟想要隱藏的真心(程度有差就是了)嗎......
百草🥬F05
4 months ago
sanayako: 打擾了....狂兒很細膩地刻意下放權力給聰實,無論背後原因如何,這個態度的轉變我真是再認同不過...有種認真地與對方平視的感覺
而且聰實思考的是兩人的未來而不是當下的感情實在是太讓人心疼了吧🥲 要是對方是普通人他搞不好還不用這麼煩惱......但如果雙方都有好好坐下來談過,未來一定能夠互相扶持度過的
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
mogusa404: 哇哇是百草大大,完全不會打擾,平常能夠拜見到您意境深遠又美麗的圖真的是很幸福(趁亂告白)
其實說到關係平等這一點,比起卡拉ok時期,家庭餐廳這邊的狂兒明顯是把聰實當成聰實在看待的(不太會講),不是小輩不是外甥不是老師,就像百草大大說的用平等視線看待聰實,如果不是這一回狂兒前所未見的高壓,我甚至覺得狂兒是一直處於矮一階的狀況
(隨波逐流又自我認同感較低,又知道自己這樣做其實對聰實沒有好處,但他還是想要再抓住一點相處時間,再給他一點點時間就好)
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
mogusa404:
所以就算知道會有結束的一天(早餐那次的預告),被宣告時(燒肉時的宣告)狂兒還是受到相當的打擊,先是抱腕又是手插口袋的……(然後就是11話時的狀態)

所以看到有些太太說12話的狂兒被聰實反覆無常的態度弄到崩斷那根弦,所以問出所以聰實到底希望他們成為什麼關係,他要怎麼做才好,那也不奇怪吧

然後我也很贊同有些太太說,11話到12話過渡的這幾天狂兒應該也是思考了許多才得出,本回問聰實的問題,也是他這段期間思慮再三揮之不去,一直想要問聰實的問題吧

如果聰實真的不想離開自己,那麼只要聰實有認真想過兩人的未來,態度不再游移,那麼他什麼都願意做,就跟以往一樣,就算那個要求是希望他金盆洗手
mogusa404:
所以當狂兒一察覺已經邀請自己進入私領域的聰實其實還沒有準備好,覺悟也還不夠時,狂兒或許也是有點失望跟難過的,但沒關係,本來就需要更多時間去想

但讓他理智線崩斷的,應該是狂兒沒料到,原來自己做了這麼多,聰實竟然還卡在門口的那一題,狂兒哥對我是怎麽想的

所以才有後面的高壓質問⇒(如果我的所作所為沒辦法讓你知道我對你的好感,而且聰實你也還沒辦法確定想要什麼,那你到底希望我們接下來變成什麼關係,又希望我怎麼做,你不說出口,我沒辦法知道要朝哪個方向去努力,去做
因為明顯的,我以前所做的一切都是徒勞無功,你無法由此確認我對你到底是什麼感情)
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
但會讓聰實卡在門口那題,也是狂兒自作自受得來的下場,怪不得別人,誰叫他離開聰實又不說一聲,想拉開距離就隨便失聯,為了對方的未來想放手又根本捨不得,也是活該現在被虐,是現世報沒錯

但現在挑明了就好,因為現在聰實在思考的已經不再是狂兒對自己是什麼感情了,而是他想要跟狂兒變成什麼關係的“未來藍圖”
Yunkimyo
4 months ago @Edit 4 months ago
sanayako: 我看了很多很多對狂兒心境的揣測,終於感覺有一個說法是可以解釋他的行為了……感謝芙子為我解惑……因為我覺得說他這麼做很溫柔實在不大對,從他的言行當中明明就有感受到更……更強烈又更迫切的東西……

如果說是被聰實的反覆無常挑撥到弦斷了,這一切對我來說突然合理到好像把拼圖漏的那幾塊都歸位了一樣。所以要說他是生氣嗎?好像有點,無奈嗎?也對得上。
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
Yunkimyo: yunkimyo大大早,睡起來突然想到為什麼兩人有認知落差,除了年紀星座(?)閱歷外,應該有家庭跟成長環境造就的處事態度跟觀念
聰實的部份:
他是在充滿愛跟互相著想的家庭長大的普通孩子,對聰實來說收到家人帶有祝福的禮物(御守之類的),他當然是會感謝,但基本上是覺得理所當然,就跟如果他去修學旅行也會帶伴手禮回家一樣⇒因為我們是家人嘛

所以聰實他沒有意識到,他長大以後,已經不再有求於他(當歌唱老師)的狂兒對他的好到底代表什麼

比如跟他約好去吃飯,輕鬆給他百萬名錶說不用還,千里迢迢送土產過來(寫起來真的好像爸爸活 但沒有爸爸活還挑這麼遠的對象吧)

他第一次意識到並非理所當然,可能就是吃烤肉那次,自己說完未來不再見了那現在很像在吃霸王餐欸,所以有點不好意思的調侃自己
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
要說真有多少在意,其實沒有的,雖然搞不好在我們看不到的地方,聰實有對狂兒說過要出錢,但狂兒也一定會拒絕,所以久而久之聰實就不再提了,然後就習慣成自然

聰實已經太過習慣狂兒的好意,不知道這其實狂兒給他的特權,雖然他也沒有比較的對象,所以不知道也是正常的,而且他也覺得自己接受狂兒的好意很正常,主要是因為

1.從卡拉ok時期養成的習慣:狂兒有求於人跟身為昭和男,完全不可能讓小輩出錢

2.現在也都還是狂兒提出的邀約:加上前一點,所以覺得對方出錢很正常

3.他正在犧牲自己的健康跟時間在為狂兒存錢:我覺得這就是聰實下意識最心安理得,接受狂兒所有請客的心理狀態
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
但是儘管有提過要送禮,但狂兒的付出其實並非理所當然,特別是這次的肉包點餐
這應該也是第一次聰實跟狂兒主動要東西,之前就僅止於提供餐廳意見而已

而聰實會提出這個要求,應該就真的只是想要製造兩人不得不單獨相處的機會,也就是讓狂兒進到自己的租屋,兩人好好談談

但聰實明顯還沒想好要談什麼,在送出line的時候他其實只是想知道狂兒……把他的心情搞得起伏不定的狂兒到底是怎麼看待他,所以狂兒在講漫無邊際的廢話時,他才格外覺得原來那些無聊的人都比我(那個擁抱確認)重要,知道狂兒是因為卡拉ok大會而來的時候,才會想原來我只是順帶的

但,聰實你知道嗎,狂兒現在還不是你的家人。
他為你做的每一件事情,都不是順便,都是為你而做。
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
我在上次11話的感想有說過,就連要拜託家人買這些東西從大阪帶過來,都不一定開得了口,開口了,可能會被抱怨這樣還要排隊跟東西很重欸,但最後始終還是會幫忙買,然後碎碎念(充滿家人愛跟關心的那種)

所以這個肉包要求,從這集看起來就是單純聰實想要製造兩人不得不獨處的情境,才跟狂兒要求20個,但聰實也是真敢開口要
(而且因為心思都在要邀狂兒到自己家,心煩意亂,大概也沒想過要給錢,就只浮現把對方當uber的微些愧疚)

聰實甚至沒有意識到,他這是在跟他單戀的人要求禮物要對方付出,他這個更像是跟追求者要求對方上供,立場跟一般單戀的人是完全反過來的(其實多少也是因為狂兒的表現像是“追求者”,聰實才已經被潛移默化到覺得理所當然)

但這就是狂兒一直以來的表現,賦予他的安心感,他已經接受狂兒的好意到理所當然的地步
R涼
4 months ago
芙子大大家好
關於狂兒聽到聰實邀去家裡吃肉包那邊
我的小小看法是狂兒在11跟12話之間想了很多,他也有意識20個包子跟兩顆蛋糕可能是某種試驗(?)聰實可能會在這時攤牌(但不知道是好是壞)
聰實提出邀請一起去家裡吃包子,狂兒的腦袋就在高速旋轉「喔果然是有事要說吧」聰實後面小聲說「算了反正兩三天就能吃完」那邊他根本沒聽進去。
所以對話變成>那樣的話就去你家吃吧(我看看你到底想說什麼)
於是在一陣話家常裡,他突然提到了「那天吃燒肉回去時啊」還偷瞄了一眼聰實的反應......
這話是來自成田狂兒的確認😭
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
其實我很喜歡聰實這一點,從這點來看,因為聰實把狂兒當成家人般重要的人,所以一起去吃飯,要求對方幫自己帶東西其實都很正常

甚至狂兒應該也是很喜歡這一點,因為聰實不見外,有把他當成自己人,對於想要再延續這段關係更久一點的狂兒來說,聰實願意接受他的付出就好

所以也是因為如此,當狂兒發現聰實還在懷疑自己對他的感情時,他才發現原來自己的付出背後潛藏的感情,聰實沒有接受到

但其實聰實並非沒有接收到,而是他已經把狂兒當成自己人生的一部分,是自己不知道要給予什麼名分的“重要的自己人”

當狂兒在問聰實希望跟他變成什麼關係的時候,聰實才會想我沒有辦法背負一切(跟狂兒在一起後外界的目光跟狂兒的人生)

但他會這麼考慮,有這麼明確的疑慮,就是因為連目前還在徬徨階段的聰實都沒有意識到,其實他這麼想,就是他真的想要永遠跟狂兒在一起
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
狂兒的部分,本來想略過不講,還是簡單講一下好了
狂兒是昭和時代出生,雖然漫畫中的母親看起來溫柔美麗,但家庭狀況普通還有三個孩子(跟爺爺),再加上老師講過父親不太理孩子,所以狂兒並沒有感受到父愛,應該因為經濟壓力(只有父親一份薪水)從小也不會有什麼聖誕節禮物
所以狂兒應該就是看著目前操持家務的母親背影長大,正常的上學唸書,因為自己外表被倒追,然後因為自己名字跟受歡迎被學長找碴,所以加深這個名字總有一天會讓自己走上狂亂軌道的想法

因為唸書沒有特別好,或許也因為不想造成家裡負擔的貼心,所以高中畢業後就打工,在交往的人提出搬出來一起住,就一起住,因為對方出社會所以經濟支出由對方負擔
後來才發現欸這樣是不是算被包養,就也想說,嗯……好像確實是,不過也沒差了,本來就是拿人手短
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
所以在狂兒20歲以前,他又經歷過泡沫時期,所以錢的壓力跟代表的涵義,才會讓他覺得很重要,所以付出錢(物質)約莫可以代表對方的心意到什麼程度,他從小養成的價值觀就是如此
就算後來成為手頭寬裕的黑道,這個價值觀也沒什麼變,只是他不需要再煩惱錢夠不夠,而是只要用心在該怎麼花錢對方才會開心

而且他甚至是只對在意的人付出(金錢物質)的金牛座,所以在他來看,他已經給聰實滿滿的用心跟愛了,但對方卻沒有get到,他才會如此挫折的吧
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
長名(ながな) (@kaiza2101) on X剛剛看到這一推,被戳到笑點,節錄一下前半段

【さっき気付いた衝撃】
このふたり、キスどころかセッどころか告白どころか手も繋いでいないのに、相手の人生を背負おうとしているのである

_人人 人人_
> うそだろ <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
(簡單翻譯一下)
【剛剛才察覺到的大衝擊】
這兩個人既沒有親親也沒有做也沒有告白甚至連手都沒牽過,然後就已經在考慮要背負起對方的人生

太誇張啦騙人的吧!
Yunkimyo
4 months ago
(雖然但是我不是百草啦><)芙子把脈絡補充得好詳盡,狂聰二人的認知落差是大到一個不行,暈 但明明彼此最在意的就是對方!而且彼此都愛到不行!
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
aryou: 哇剛剛重整以後才發現R涼太太有回復,我剛剛沒有發現,先回復一下我現在看到了,等等我再寫回應
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
Yunkimyo: 哇哇不好意思我真的現在才發現原來自己早上睡眼惺忪搞錯人,已經更正了(Русский)

是說我覺得狂兒對聰實的?感情,真的是用一句話說不完,老師也沒辦法現在就直接把老師自己認為的解答寫明白(一般會想要畫在作品裡,讓讀者自己去解讀)
就是……就是真的很愛
Yunkimyo
4 months ago
aryou: 狂兒的確認……真的好迂迴喔……
sanayako: 沒事沒事!他們兩人真的是這幾年來最打中我的一對苦戀CP了……
R涼
4 months ago
Yunkimyo:
他們明明每次都是吃飯(3914是唱歌吃飯)
感覺氛圍都算是愉快的
明明沒有情敵也沒有爭吵
感覺很日常
也因為他們就像身邊會有的一般人,每個人都有自己的生活所以個性想法都不同,就好迂迴好糾結🥺🥺
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
aryou: R涼太太我來回復了久等了不好意思
這集確實就是來自成田狂兒的確認,甚至他在反問的時候,其實已經給了聰實他想要的答案,不然他真的可以裝作沒聽到,或者打哈哈過去

所以狂兒(先不管心情多複雜,覺得聰實沒有get到自己的感情)才會乾脆直接問:聰實想要跟我變成什麼關係--因為我會給你,你想要的解答,但在那之後呢,聰實你有想好了嗎,你準備好了嗎?

其實有看到太太說,狂兒溜這麼快,大概是很怕聰實這一次就攤牌,把禮物送他,然後從此不見,我覺得多少也有一點這種懼怕

也就如同R涼太太說的,一開始收到聰實的要求,狂兒在冷靜下來思考後,就有察覺聰實藏在背後想要攤牌的心思,只是不知道是好是壞

可能會惴惴不安想著,還沒到預告的12月,這次見面還不會被宣告再也不見吧,然後買著土產過來
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
哇,講到這邊才突然察覺,聰實邀請的下一格,狂兒的臉這麼嚴肅不爽是不是因為覺得聰實要提早一個月宣告再也不見的關係?
然後在聰實改口說不來也沒差,狂兒發現聰實應該不是要提早宣告死刑,不然不會馬上退縮,才露出笑容說,如果是這樣的話,就去你家吧

我有點說服我自己了,雖然那一格情緒應該不完全只有如此,但多少有一點這種情緒在,不然我真的是到昨天都會沒辦法解讀那一格狂兒在想什麼(Русский)
Yunkimyo: aryou:
要說是苦戀也……也好像不能算,而是先天加註在他們身上的條件(黑道跟一般少年,年上25歲,同為男性)讓本性都很認真的他們,必須考量這麼多,導致於就算已經是即將暴露雙方感情的雙向暗戀,也還沒辦法這麽簡單走向Happy End

--如果他們是想要一輩子在一起,而不只是一場輕鬆的戀愛的話

但也正是因為這些條件跟過往經歷的一切,才導致現在的羈絆跟兩情相悅的結果,跟未來和山老師可能給出的TE或HE

所以和山老師說如果他們交換身份不會相遇,或者如果同年沒有辦法變成朋友,都是可以理解的,因為他們的性格處事態度跟行動模式注定很難碰頭

應該說就算碰到了,也會有截然不同的課題要克服,就已經不是這個世界的狂兒跟聰實了(不過還是可以根據性格去揣測跟想像,這就是同人的樂趣
@mogusa404 - #去家庭餐廳吧 關於切腹之間的一點點想法 「誰是要切腹的人?」 聰實?狂兒?還...補一下百草大大對於切腹之間的解析,因為我個人是花田腦,所以看完以後反而越來越佩服和山老師竟然能把古意跟現代涵義都用上,和山老師真的是神
順便貼回來自己的想法↓
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
因為我原本沒有特別研究古代切腹的代表涵義,所以看了這一噗的解析真的是受益良多
我是覺得這個切腹的涵義,不管是古意或者現代的涵義,剛好兩個都會用上,如果聰實是切腹者的話〈所以應該也是因為這樣,一開始和山老師就是讓聰實住著切腹之間〉
先以古代意義的切腹來說⋯⋯藉由完成這個行為才能強調自己意志的堅定

那聰實想堅定的是甚麼意志呢,依照聰實第一個想到的念頭,跟狂兒在一起還是最後一個階段,他其實最最希望的是狂兒能夠金盆洗手

再以現代切腹意義來說→強迫對方辭職

所以狂兒提出的第二個問題正好就是,你想要我做什麼?
聰實的答案→我想要你金盆洗手
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
而為了實現這個願望,所以聰實必須做出切腹者(等級)的覺悟才有可能達到這個目標
這集雖然聰實還在猶疑搖擺,但依照聰實在卡拉OK時期的衝勁,他最終應該會做出大家希望的答案

但結局可能會到什麼程度呢?其實可以來看一下兩人的問題跟答案

狂兒先提了你想要跟我變成什麼關係,才講了你想要我做什麼

聰實則是我希望你不要當黑道→但就算你不當黑道,我也不是能背負起一切的人(內心是想要跟狂兒在一起但暫時卻步
芙子(* ̄ლ▽ ̄)ノ★
4 months ago @Edit 4 months ago
兩人心中的優先順位是不一樣的,所以依照老師說過的他是想著聰實的幸福去創作的,再加上老師一般都是開放性結局(不會BED IN) 的創作習性

覺得在家庭餐廳時期的時間,或許我們真的有機會等到狂兒答應要為了聰實金盆洗手的結局(完成聰實的願望),但兩人會不會在一起呢,老師並不會在結局時明說,但個人希望看到眼眶泛淚的狂兒跟在狂兒面前露出真正笑容的聰實
總之仍然是個偏正向的開放性結局 (兩人的未來以後就交給大家自由創作了喲的感覺
如果能有到這個程度就真的萬分跪謝和山老師
但我也偷偷期待兩人有能更親密的結局 啦(貪心的阿腐
MOTO
4 months ago
喜歡狂聰的朋友及她朋友(?)要我替她們留言向妳的小論文道謝,真的獲益良多,應該頒給妳狂聰系博士學位
motomiyako: 謝謝MOTO大大轉告,愛妳
歡迎朋朋來找我玩,好喜歡別人一起來抒發感想,常常會讓我回答時想到之前沒想過的點
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