🍓鯉🍓
1 months ago
法~遊戲
覺得大概是會有嚴重劇透所以格外開一噗
latest #80
🍓鯉🍓
1 months ago
「犯罪は冤罪を生むだけではなく、冤罪が犯罪を生むこともあるのだ。」
🍓鯉🍓
1 months ago
前面的是清義跟美玲以前做的事,後面的是美玲對馨做的事⋯⋯
🍓鯉🍓
1 months ago
話說我看第一句就覺得這個作者大概可以信任,我覺得「金属のドアノブを手の平で包み込んだ」這個寫法很有趣,是小說家會排出來的文字(
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🍓鯉🍓
1 months ago
清義比我想像得還要機車ㄟ(
🍓鯉🍓
1 months ago
清義跟美玲的差別是,清義不想再用新的錯誤去補當時的那個謊言,但是美玲遇到馨的時候做出的選擇是殺人滅口?
🍓鯉🍓
1 months ago
我是滿好奇,如果馨直接找清義說你們當初害的那個人是我爸,清義會怎麼辦的
🍓鯉🍓
1 months ago
我同人女那邊的腦在低語:「馨之所以不直接跟清義說,是因為這樣的話他們的友誼就會不見,就算他們最後能達成和解,也一定再也無法回到以前的關係了」
🍓鯉🍓
1 months ago
我不知道日本的司法考試跟台灣的差多少,但結城馨在上大學前aka還是個高中生時就考過了⋯⋯絶対化けもんじゃん?
🍓鯉🍓
1 months ago
然後這樣的人才啪地沒了
🍓鯉🍓
1 months ago
這就是為什麼人類過了幾千年還是這麼糟糕吧,唉(??
🍓鯉🍓
1 months ago
優良基因傳不下去啊
🍓鯉🍓
1 months ago
在想清義為什麼跟佐倉咲說,要嘛就不要犯罪,要嘛就堅持到底,不可以在跟對方對質之前就逃跑

他們當年是逃跑了嗎?然後找不到「被害者」的「加害者」就被他們害得家破人亡?
🍓鯉🍓
1 months ago
記憶不太清晰(
🍓鯉🍓
1 months ago
我對電影的記憶集中在最後五分鐘(
🍓鯉🍓
1 months ago
就跟他們在大學辦的法庭遊戲一樣,被害者和加害者之間一定會有一方受罰,如果一方逃了,另一方就必定受罰

所以如果有要為了生存而去犯罪的覺悟,就不要逃,去堂堂正正地當贏家,或是被證實自己的罪,接受懲罰?
🍓鯉🍓
1 months ago
法庭遊戲的規則是馨定的嗎?
🍓鯉🍓
1 months ago @Edit 1 months ago
「證人可以在和自己的犯罪有關的地方撒謊」這條⋯⋯當年的證人是清義?所以他想說的是清義做的是他可以接受的?
⠀ ྀི阿葵
1 months ago
我對這部最深刻的印象是美鈴好瘋
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1 months ago
美玲前面看起來很正常,越往後越恐怖www
其實我比較想問怎麼阿葵也看過
⠀ ྀི阿葵
1 months ago
silvia1115: 因為我朋友喜歡永瀨廉,加上我會看日劇就去看了www
🍓鯉🍓
1 months ago
阿葵看上去跟我有87%像www
對不起,我就是那個朋友
🍓鯉🍓
1 months ago
把阿葵後半句的看日劇改成看電影就是我了
⠀ ྀི阿葵
1 months ago
(rofl)(rofl)(rofl)
⠀ ྀི阿葵
1 months ago
我朋友還刷好幾次
實不相瞞,敝人也是小小看了兩次(
🍓鯉🍓
1 months ago
「不罰可能有罪的人,這種事怎麼可以」

你他媽真的是法學院的學生嗎,中學生都知道罪行法定原則,法律只罰確定有罪的人好嗎
🍓鯉🍓
1 months ago
難怪教授說你可能會被當掉欸(
🍓鯉🍓
1 months ago
「假設我面前的10人裡,有9個人是殺人犯,但不知道究竟是誰,那麼我會選擇釋放所有人。
雖然這樣9個殺人犯可能會繼續殺人,產生新的被害者,但是為了那一個無辜的人,我會宣判無罪。」

馨是因為看過無辜的人(爸爸)被冤枉後的絕望,所以才會這麼說的吧?
我覺得如果沒有這件事,他認不認同這個判斷還不好說
🍓鯉🍓
1 months ago
但如果他認同的話我會很欣賞他,因為我就是這麼覺得的(
🍓鯉🍓
1 months ago
怎麼可以因為多數人都有罪,就寧可錯殺也不可放過?
🍓鯉🍓
1 months ago
本來法律就是最後一道防線,是不得已才動用的最後手段,若不是確定真的有罪,不能透過法律用公權力處罰別人吧
我覺得是大家都太濫用法律了
🍓鯉🍓
1 months ago
不過我也覺得我期望的是理想國,現實沒有這麼美好就是了
🍓鯉🍓
1 months ago
馨「人間だってが頑張れば、神様みたいに無辜かどうかを判断できるようになるかもしれない。そんな気がしてくるから、無辜ゲームという名前が好きだ」

清義「いつか馨なら、真理を見抜ける神様にだってなれるんじゃないか」
🍓鯉🍓
1 months ago
その基準ならもう神様になったんだ、彼だけが父は無辜だとわかっているから
🍓鯉🍓
1 months ago
但我要澄清,我沒有覺得馨有神性,我喜歡他不是因為這個(
🍓鯉🍓
1 months ago
喔!馨之所以開始無辜遊戲,是因為他一直在思考要怎麼懲罰美玲和清義

他覺得以眼還眼以牙還牙很寬容,因為這樣的話,無論再痛恨犯人,都不能對犯人造成那之上的傷害→他其實想給美玲和清義更重的報復

不管是故意還是過失,殺了人的人是否該用生命去償還殺人的罪?→他這麼問清義,我覺得他是很想讓美玲償命,但他的理智告訴他不能這樣
🍓鯉🍓
1 months ago @Edit 1 months ago
馨因為不知道該給美玲和清義多重的懲罰,所以召開了無辜遊戲,累積決定懲罰的經驗(無辜遊戲有趣的是,並不是照法律在判決的,所有懲罰都是由馨一個人去決定的)
🍓鯉🍓
1 months ago
美玲和清義沒有那個意思,但的確導致了他爸的死亡
最後馨沒有殺了他們兩個,所以他最終還是沒有照著覺得故意過失的殺人犯就是要償命的感性行動

馨加一分(???
🍓鯉🍓
1 months ago
話說我想起來了,我覺得電影他爸自殺的那一幕拍得超好看
🍓鯉🍓
1 months ago
如果我是地獄變裡面的那個畫家,我大概也會幹出跟那個畫家一樣的事吧⋯⋯
🍓鯉🍓
1 months ago @Edit 1 months ago
被這種東西吸引本身大概就是一個問題吧,雖然錯不在我(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
喔,清義原本就打算當律師,但為了幫美玲辯護,所以才放棄加入別的事務所,選擇自己單幹喔⋯⋯
🍓鯉🍓
3 weeks ago
我覺得因為知道自己的價值觀不正常,只願意接自己想接的案子,所以覺得自己只能當律師這點可以給他加分(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
清義也是有在以自己的方式維持一些東西的
🍓鯉🍓
3 weeks ago
馨死後,他舉辦過無辜遊戲的事被挖出來,法律大學舉辦有私刑的遊戲,然遊戲的審判者身披法袍死在審判堂,這件事有炎上一下子

へぇ……不難想像,但人類還真的是有夠討厭的(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
完全可以想像外界是怎麼腦補這一切的
🍓鯉🍓
3 weeks ago
おぉ……すげぇな……權田墓的那個事件⋯⋯
🍓鯉🍓
3 weeks ago
喔「辜」這個字有罪的意思喔⋯⋯沒想過(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
美玲當初威脅喜多做偽證救了被告清義,這次她希望清義也能做偽證救她?
🍓鯉🍓
3 weeks ago
還是不太懂美玲,繼續看下去⋯⋯
🍓鯉🍓
3 weeks ago
喔,清義也已經幫美玲做過偽證,救過她了
清義偷放在馨的爸爸身上的錄影用筆,成為了他是變態的證據,所以美玲沒有被詢問,也沒有被為難,就直接被當變成了被害人
🍓鯉🍓
3 weeks ago
看完了
🍓鯉🍓
3 weeks ago
哇,好精彩⋯⋯頭腦不夠用
🍓鯉🍓
3 weeks ago
但要我看第二次,我也是不大願意的(
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
馨描繪了一個對大家來說都是最佳的結局:他重傷不死、爸爸的案件被證明是冤罪、美玲在一段日子被當成罪犯後無罪釋放、清義去贖他當年犯下的傷害罪,被關個幾年再出來⋯⋯或者清義假裝沒發生過這件事,就這樣活下去
🍓鯉🍓
3 weeks ago
但是美玲不願意照著他的劇本走,她想讓清義變成無罪,因為當年是清義用犯罪救了她

美玲也想過要刺喜多、要讓佐久間悟受傷,但在她真正行動前,清義就幫她出手了,即使責任沒有算到她頭上,可是她還沒想好該怎麼決定,清義就幫她選好了

這些結局可能不是美玲會選的,但對她來說不是沒有好處,而且清義願意幫她頂罪、為了她行動,她覺得很高興,所以雖然只能接受清義幫她下的決定,她還是很開心
🍓鯉🍓
3 weeks ago
當年是清義為了美玲,擅自把美玲的選擇權奪走的
這次輪到美玲為了清義,擅自把清義的選擇權給奪走了——美玲幫他選了殺死馨的選項
🍓鯉🍓
3 weeks ago
如果馨沒有死,清義不會這麼輕易就去自首吧
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
馨有看到清義把爸爸推下樓、放錄音筆,但他什麼都沒有說(他完全沒有在預定交給法庭的錄影裡面提到這件事),對於清義的傷害罪,他是知情不報的人

接下來是我的幻覺:
「證人可以在和自己有關的地方撒謊」,所以作為證人,又是知情不報的共犯的馨,可以撒謊說沒有這件事,幫清義作這件事與他無關的偽證
🍓鯉🍓
3 weeks ago
我ながらこういう結論を生み出すことができるとはな
🍓鯉🍓
3 weeks ago
為我的大腦感到驚嘆(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
「幸せになりたいーー。ただ、それだけが望みだった。

(略)

僕たちが沈黙を貫けば、切望していた未来が訪れる。
それでも……、その未来に、馨はいない。」
🍓鯉🍓
3 weeks ago
因為馨死掉這件事,可以讓保持沉默得到的未來,對清義來說成了個不幸福的未來,所以才能讓清義去自首
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
我覺得馨一開始跟清義接觸的時候沒有想這麼多,他應該只是想多了解清義這個人&看看能不能有相關情報吧

但後來他們的友誼變成了一個可以是籌碼的存在⋯⋯清義對馨的感情是真實的,但馨對清義的感情到底混了幾分把這視為利益的情感呢
🍓鯉🍓
3 weeks ago
所以電影的最後才要拍他們看起來感情很好的那一幕啊⋯⋯
🍓鯉🍓
3 weeks ago
因為清義重視馨,因為馨對清義來說是重要的存在,所以清義才會選擇去自首
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
(當然也有可能單純是因為清義決定要選擇正義了,但反正這裡是我的地盤,同人女要來點會讓自己高興的東西)
🍓鯉🍓
3 weeks ago
馨到底是怎麼看待清義的呢
🍓鯉🍓
3 weeks ago
我覺得回去看前面馨跟清義的對話,我可能會有可能含有同人女幻覺成分的解答,但我實在是不想再翻第二遍了(
🍓鯉🍓
3 weeks ago
我還沒看完這本書的時候寫了一段,我決定把它當成答案:

この件がなかった、きっと僕たちは出会わないのだろう。
この件がなかったら、きっと僕は悩まずに、君の友達でいられるのだろう。

君のことは、嫌いじゃないよ。でも、好きにもなれない。
この間違いだらけな世界のせいで、僕たちの間に友情に至る感情を生むことは許されなかった。
実に残念なことだな、と僕は思っているよ。
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
うっほほ〜
🍓鯉🍓
3 weeks ago
龍膽花的花語
「正義」、「誠實」:希望清義選擇這些
「勝利」:馨會還爸爸一個公道

「我能理解你的悲傷」:馨知道清義為什麼這麼做

「愛著悲傷的你」:
1.這個只有中文才有查到,但我不管我要用 馨是願意放清義的傷害罪一馬的
2.同人女的幻覺:そのままの意味で
🍓鯉🍓
3 weeks ago
向日葵的花語
「憧憬」:清義終究是憧憬著正義的
🍓鯉🍓
3 weeks ago
清義的自我認知裡說的是「過去的我只能用犯罪來實行正義」、「我心中有的只有扭曲的正義」

他憧憬著無垢的正義,但會憧憬就代表這並不屬於他
🍓鯉🍓
3 weeks ago
嗯⋯⋯我可以不撤回這點上的加分,不過要我對清義產生好感是有點難
🍓鯉🍓
3 weeks ago
在他為了美玲選擇犯罪(某種意義上是他逼美玲陷入現在的狀況的)的時候,就沒有辦法了
🍓鯉🍓
3 weeks ago
然後找永瀨廉來演清義是不是有點太帥了,清義是這種人嗎,清義才沒有這麼帥
🍓鯉🍓
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
「證人可以在和自己有關的地方撒謊」非同人女幻覺版:
在馨的劇本裡,不過他有沒有被美玲幹掉,證據都在清義手裡,馨把要不要揭發自己過去的罪行的選擇權給了清義,就算清義選擇不揭露一切,馨也不會怪他,因為馨自己訂的規則是證人「可以」在和自己相關的地方撒謊
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