小蝦壽司
3 months ago @Edit 3 months ago
#我推
黑川研究報告
(有漫畫雷下收
latest #40
小蝦壽司
3 months ago
關於「黑川有沒有愛阿跨,還是單純報恩?」
這題我一直不確定...就重看了一次漫畫
現在我能蠻確定的認為

舉例兩段蠻明顯
小蝦壽司
3 months ago
1.
79話
這時黑川已知阿跨要結束假裝情侶
(黑川明明想要笑著道別,眼淚卻停不住)
https://images.plurk.com/1gs3TtgbWHo1ManNEpKp7B.jpg https://images.plurk.com/6TnBKcDr7DHXWSVW01gPLp.jpg https://images.plurk.com/2NpAKtBl0cER69aBkJifZT.jpg https://images.plurk.com/7uYaXDYTBZ43wLkbs0hqCL.jpg
在之前黑川有提到,她也搞不清自己有沒有喜歡阿跨,因為沒交過男朋友
但看她這被分手的反應,不就是不想和阿跨分開嗎
只是黑川其實很遲鈍,自己也不太明白為什麼止不住的哭...
小蝦壽司
3 months ago
(補充一下這段前後的阿跨視角
舞台劇期間,有發生一件事,真正讓黑川進入阿跨的世界裡了(本來他們只是營業關係而已
https://images.plurk.com/Ax8whkBjRtA8SjnmaVDLZ.jpg https://images.plurk.com/2M11HpDy8iDosKn2xApyos.jpg https://images.plurk.com/7xSVkwhW2XG4GZ0qHcUWPi.jpg https://images.plurk.com/hErjRAQllWO2nLqNR27eB.jpg ->阿跨演戲時模擬星野愛死亡的場景,ptsd發作暈倒,黑川(是名義上的女朋友)去陪他,這時阿跨被感動了
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小蝦壽司
3 months ago
舞台劇結束後,阿跨和姬川相認是兄弟,得知姬川的爸爸已死,誤以為復仇已經結束
阿跨才開始想...或許可以過一般的生活了
這時他腦中的選項不只有加奈,還有黑川-> https://images.plurk.com/74lED3OKYC6eWZOBwZx9GD.jpg
同一話,阿跨想到黑川時的畫面,就是上面提到的-> https://images.plurk.com/3aEKsXMcoUu48a5Qm712Rk.jpg 所以推測黑川這舉動確實有感動到阿跨
小蝦壽司
3 months ago
就是阿跨是因為黑川的溫柔、很理解自己,有把她納入考慮
不是因為黑川好用,也不是把她做為星野愛替身
小蝦壽司
3 months ago
79話之後,阿跨選了黑川做女友,和有馬保持距離
解釋一下,阿跨這時對復仇很累了
他想逃避痛苦,阿跨的痛苦就是星野愛的死(=復仇)
阿跨內心那個黑暗的醫生,也是有馬和黑川都有提到 https://images.plurk.com/50hmhgLPacRDOugW7eh4iD.jpg
有馬和黑川都能讓阿跨忘記痛苦,阿跨此時心靈脆弱(?想逃避,所以他才會一定要選一個來交往
不然他大可誰都不交往的
有馬是偶像,要是和有馬交往阿跨就會一直想到星野愛當偶像被狂粉殺死,和他的心理創傷密切相關,所以才選黑川
小蝦壽司
3 months ago
2.
黑川和阿誇雖然真正交往了
但他們的相處很不一般,是先交往才培養感情(先婚後愛?的概念)
神經脈絡組真的可能會這樣

97話
交往好一陣子,黑川這時真的開始感受到愛情了 https://images.plurk.com/33qof7Bm0PGjzMycpcbMLp.jpg (發現的很慢
她一講完電話,就想著去做掉神木輝,一邊想著和阿跨的未來 https://images.plurk.com/2Atwiqz1Y4uJtXoo0jWqyt.jpg https://images.plurk.com/3WHcsRYiTfsqwaHpfZcJDp.jpg
(明顯是暈船了

從78話和97話這兩段,我覺得可以確定黑川真的有愛上阿跨,不是單純的報恩
小蝦壽司
3 months ago
接1.說到
阿跨和黑川交往其實在逃避痛苦,黑川看破不說破
簡單說就是...阿跨陷進黑川的溫柔鄉撒嬌(一撒嬌就荒廢復仇了
https://images.plurk.com/FawpnEU8LZa77sA45hQoc.png https://images.plurk.com/kY6SjVzfc325VR1Bl2UMY.jpg https://images.plurk.com/ZLCwBI0zPbdlxKCkfPSCH.jpg
阿跨應該是...也開始感到談戀愛的美好
猶豫要「復仇」或「繼續待在兩人世界」的溫柔鄉 https://images.plurk.com/5kJTRJxLnJcjbcoAIXYZrP.jpg
小蝦壽司
3 months ago
黑川的回答 https://images.plurk.com/6GcGfk1WUlYEAVTdP6i8np.jpg https://images.plurk.com/1RUAmNVmC82EQeqtPF2qX2.jpg (她沒讓阿跨繼續撒嬌
復仇或是逃避在兩人世界,黑川鼓勵阿跨選復仇
我個人解讀
黑川強調“一起”,可能讓阿跨想到了黑川會自己偷偷去殺仇人
讓阿跨警覺,自己若再繼續逃避,黑川就會陷入危險,於是提出分手,決定自己幹大事就好

簡而言之
這兩個人的先婚後愛關係,終於開始出現了一點愛情的苗頭
但他們又都在「走復仇任務」or「好好談戀愛」的二選一之中,選了復仇XD
把戀愛擺在目標之後
小蝦壽司
3 months ago
又因為
他們認知有差異
同樣想復仇,但一做起事分歧就產生了
(黑川認為愛對方是幫阿跨做掉仇人,阿跨認為愛對方就是不讓黑川加入復仇

就因為產生了想要珍惜對方的心情,才讓關係立刻破裂了
小蝦壽司
3 months ago
<總結>
黑川確實有愛阿跨
但在97話分手之後,黑川就把目標放在「不讓阿跨殺人」,把談戀愛拋到及九霄雲外了
為了這個目標,甚至撮合有馬,就是為了不讓阿跨殺人 https://images.plurk.com/4GIcASHLmu4JR3X4xgVJoG.jpg (就是個把目標擺在談戀愛之前的人太扯了
小蝦壽司
3 months ago
我覺得照目前脈絡,結局黑川看到阿跨和有馬真的在一起時,她會哭吧
但她或許不確定自己是因為心痛還是太高興了,她實在不太了解自己的心情
就是這樣不擅長戀愛的傻女孩(我自己腦補了
小蝦壽司
3 months ago
最後再跑題一下
重看發現
黑川真的很喜歡有馬啊啊啊
只是黑川一直不知道有馬其實也很欣賞自己
https://images.plurk.com/1DkRq3n1PVnMF4TPDkDUHJ.jpg <-聽到有馬稱讚自己,竟然害羞了
真的好~可~愛~
(比和阿跨互動還嬌羞
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
所以黑川最後看星野愛電影然後流淚,是不是真的可以解讀成那種情感呢?(怎不直接說愛過
我之前發一個噗就挺在意(更多是覺的留白處理不錯
https://images.plurk.com/5pLe4ov91KjSyR19eaqZ9g.png

不過老實說我看黑川感情要玩得這樣迂迴,是要怎麼贏 (喂
倒不是說角色問題..而是作者的心思? 黑川在參與阿夸線上一直立一大堆flag(?)在感情上表達模稜兩可的總是輸多贏少

所以可能黑川真的有愛? 但沒能雙箭頭就是敗犬系正宮(?
關鍵點還是在阿夸不愛她啦喳喳der(喂
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
另外阿夸...我反而覺得她自始就沒有考慮過黑川 (←愛情上)
阿夸後來解密(?)不是在戀粽結束後不久就給黑川裝監聽了嗎..? 阿夸嘴上說利用就真的利用= =...
(但他同時也覺得很抱歉沒錯? 所以不想黑川因為自己受傷那些的..愧疚跟感謝的情感都有? 但就是不太像愛(哭阿

我甚至覺得阿夸這裡在第5層(?) 連放棄復仇都是裝的(然後選擇和黑川繼續交往..結果確實逮到黑川要去自己找兇手
小蝦把阿夸想的太天真了 我覺得97話不是在猶豫要不要待在溫柔鄉,他是在試探黑川看可不可以發現一些線索(←完全是利用)
(覺得到此黑川可能就算愛也有點心寒吧 對INTJ渣男就長這樣(靠)PUA高手

總結就是我覺得阿夸壞。(乾
不是先婚後愛根本是假結婚真詐財(三小
蘭花花
3 months ago
是說97話阿夸跟黑川講電話那理...畫面阿夸的表情完全不像是在沉溺溫柔鄉or戀愛,反而是有點眼神死深沉更像是在謀劃思考什麼像在釣魚..↓
https://images.plurk.com/mFbtsgCun7M6NXwlEJfc8.png
其實阿夸跟黑川交往的整個過程我都覺得阿夸像死魚(幹

只是想說黑川可能有愛上...? 如果是這樣的話對應到漫畫最新幾話,她看電影流淚的OS口白就蠻有韻味的?
(但劇情上我感覺一開始就被將了...因為阿夸沒心動都怪阿夸(欸
小蝦壽司
3 months ago
cymbidum0123:對ww我也有想到你說的,因為阿跨在97話打電話時的表情(以及避開表情的呈現方式)有讓我多想了一下
我是這樣認為...
戀綜之後他們只是假裝情侶,此時阿跨確實是想利用黑川,在這時間點放gps合理
但阿跨和黑川後來會真正交往,確實是因為他心靈脆弱了,被星野愛死亡的心理陰影折磨
阿跨這時是真的想逃避,想過過看普通幸福的生活的,從他內心話可以得知
小蝦壽司
3 months ago
查了一下,在95話
https://images.plurk.com/5vF8OhxLbT00a1mW7ip7AC.jpg https://images.plurk.com/3rl5RVuyRER47tLz5DPIj8.jpg https://images.plurk.com/6yzqSO2EVr1IgcQ5mhGDBM.jpg https://images.plurk.com/3SVJqoaUSiTFPTjFDevvtn.jpg 他才被社長戳破在逃避,讓阿跨必須要面對復仇還沒完成的現實
https://images.plurk.com/5wTtnlgThIGnHD6OjyD7Cj.jpg https://images.plurk.com/7oYfYWQmKKSvjhA6InLRK.jpg https://images.plurk.com/3o4FJCl5ITecVKXHrT0aFm.jpg 阿跨也經歷很大的天人交戰
小蝦壽司
3 months ago
反過來推
他在這之前和黑川真正交往,確實不是要利用黑川,因為他的表意識(?)真的認為復仇結束了
阿跨就是想要過過看普通生活
(但本質是在逃避復仇,他心理上覺得累了,所以無法面對現實
小蝦壽司
3 months ago
97話和黑川的電話
我覺得表達的是「阿跨決定開始復仇」
在96話,他還沒想通要復仇 https://images.plurk.com/IXbEPsd6WdgLv1prgsUfe.png (他房間東西亂七八糟,也沒心情見面

阿跨是個做任何行動都有雙重目的的人
97話是阿跨打給黑川
我是傾向...阿跨的“理智上”已經決定要繼續復仇,最好的方法就是讓黑川行動,只要用到好久以前就裝好的gps,就可以知道誰是仇人

但同時,我會認為
阿跨對黑川說的話也是真心的
他或許其實不想要黑川真的被自己操控,想要黑川說我們就這樣繼續生活就好,所以他的臉才這麼賽(喂 ->純粹要利用人應該會是像夜神月計畫通的表情吧
他是真的感謝黑川,心情上也其實很不想重新回去復仇的
包裹在目的裡的也是真心啊 就我願意相信(哈哈雞湯),阿跨在這之前,確實是有想要和黑川好好過生活的心
小蝦壽司
3 months ago
只是他和黑川相處真的超僵硬哈哈哈
我覺得是他還不太懂所謂普通的幸福快樂是什麼XD他心裡太多東西還放不下了
再說普通生活也不是他想要的,只是逃避而已
就像佐助被逼就婚生子一樣的勉強
小蝦壽司
3 months ago
你發那噗
我當時其實不太懂,黑川看電影哭,如果是報恩也很合理會看到哭啊,不能當作她對阿跨有愛情的證明吧
不過我現在有點理解了
是說,如果是報恩而哭,不會是“黑川自己也不太懂”的哭,應該會是很明確的知道自己是報恩完成而哭
這種不知道為什麼,代表的就是黑川自己也沒發現的感情,就很有可能是愛情了
是這樣嗎?
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
是說阿夸到認真交往階段還沒把GPS收走,一看就超母湯吧(←就像黑川說的兩人完全不對等),我是傾向阿夸確實迷茫?但潛意識他就是沒有想放棄...(所以小孩陰影怪才跑出來說太好了可以繼續復仇(?)
連貫起來就是,他事實上沒有真的很享受跟黑川一起交往的生活..不管是基於復仇還是基於愛情(聽起來就超幹(欸
越講越殘酷= =...唉 渣夸

當然像小蝦用好的一面看?,阿夸確實不會想利用黑川做壞事?也想保護這個女孩出於感激出於人道關懷(?)...但總歸就不是基於愛情或迷戀什麼的 光這點就不能原諒 (夠了

我發那噗的原先直覺是這樣沒錯..我就想黑川或許是真的愛過? 但也發現對方真心+彼此間疙瘩遭遇所以心情複雜...而替自己的情感哭了?
然後搞蒙太奇(疑) 所以留白也好..維持畫風?
蘭花花
3 months ago
這算歪嗎
看到你說相處僵硬是因為不懂普通的幸福是什麼,講的好像是指"他愛黑川只是不會跟她相處"這樣...?
我完全不這樣覺得耶 (我很嚴格嗎 純愛戰神

要體會普通的幸福快樂也是要是跟真的愛的人在一起...講白就是我覺得阿夸不愛黑川 他愛有馬 (←真愛只有一種而且只能給一個人的前提)
但阿夸就基於其他理由目的而耽誤別人真的超哭 (你有多恨

不能用什麼友愛憐愛同事愛(??)掉包替換,狹義真愛情就只能一個人(←TJ邏輯) 而那個人在阿夸的心裡已經有了 ..不是黑川
(簡單來說就是我心底會覺得 和是不是適應普通快樂生活無關,是跟人有關= =(真得更殘酷了..不是不愛出去玩是不愛跟妳出去玩(幹
真的哭邀
小蝦壽司
3 months ago
我本來是想表達阿跨沒那麼渣,只是比較迷惘XDD
我覺得漫畫對他的感情變化描述的很清楚,讓讀者能共情渣男的心路歷程(喂
又如果撇除共情他的心情,他確實是蠻渣的哈哈哈
畢竟有更好的處理方式,他對利用人和自己的感情沒有平衡的很好
要利用人就不該放感情,要放感情就不要又利用對方啊這很傷人
就他處理的很差,傷害了有馬,也傷害黑川
小蝦壽司
3 months ago
我也覺得
阿跨選擇和黑川在一起,是想要忘記有馬
是在逃避
逃避有馬的對自己的感情,逃避自己的真心,逃避對愛死亡的創傷

以這樣的心情和黑川在一起,對黑川真的很不公平
小蝦壽司
3 months ago
不過我覺得
黑川沒有很在乎阿跨心裡是有馬這點欸,黑川一直都知道啊,黑川有看到阿跨在努力喜歡上自己,這就夠了
(之前好像討論過這件事
就我個人也神奇的覺得可以接受
我覺得最讓黑川心寒的,是阿跨不讓自己幫忙
和阿跨心裡有沒有加奈沒什麼關係

不過一般性來說阿跨這樣當然是不太行啦
最好不要這樣<-?
小蝦壽司
3 months ago
是不是好可怕
我這樣想,就是像黑川一樣,其實是被耽誤也心甘情願??
小蝦壽司
3 months ago
蘭花花我會想啊
這種純粹依據Fi去行動,實際上要真的發生,是不是其實沒那麼簡單呢?
很多時候是只在心裡想,行動卻不這樣做
我會覺得...行動才是全部欸

心裡想卻不做,不就是...雖然心裡想那樣,但心裡想的不能代表全部的自己嗎,必定有什麼讓自己不這樣做的好處,才會形成一個完整的行動
舉例如阿跨是害怕
喜歡有馬+害怕,才組成了全部的阿跨,和黑川交往就是當前對阿跨來說的最優解,所以他才這樣行動,行動難道不算是更加全面的阿跨嗎
單看純Fi當然不符合,但這是否在認知不同的範圍之內呢

特別解釋一下
以上說的只是概念上方便解釋,就價值觀來說,我也不覺得阿跨這樣做很好很棒
只是我想像了一下,若我是黑川或許能接受阿跨這樣的行為
小蝦壽司
3 months ago
不過又如果是我自己
我要是心裡有別人,會沒辦法和另一個人交往
會很割裂...
原因是,我會希望喜歡程度最高的,就是和自己關係最近的
可能我其實很黏人,越喜歡的人我就會越喜歡黏他,所以那個人如果是和我關係是最近的,就是最理想的
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
shrimpsushi: 阿夸迷惘是迷網,他也不是故意的(?)沒錯,也不是不把黑川當朋友或是不在乎 (感情還是有但就不是愛情)。
但以讀者(就是我)個人立場會覺得這是INTJ渣+低級錯誤(就是超嚴格
我是基於心疼黑川的立場?才說渣的(←
溫和客觀一點說,就是不夠成熟吧?(但我更想用噴的(靠

當然黑川自己的反應和選擇也助長阿夸的氣焰啦...不拒絕反而覺得能待在身邊就很好之類的?(有夠小媳婦TJ看不懂(喂
就像只要領證登記我就可以證明對象最愛的是我,是沒看過假結婚真詐財和一堆外遇嗎 (好了
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
然後回答你說的.."純粹依據Fi去行動,實際上要真的發生,是不是其實沒那麼簡單?" →答案:YES。很不容易。
我感受到你或許想批判抱怨的是「這麼不容易為什麼還要這麼天真浪漫,湊合一下不好嗎?」→ Fi的答案:就是不好。我偏不。(欸

至於為什麼,這是真愛為什麼可貴的地方。現實不容易發生所以很珍貴,珍貴到應當也足以鋪寫在作品裡?
現實委屈的夠多了,難道作品裡也不能幻想一下嗎(疑

你說的"行動才是全部",意思是行動才足以表達真心嗎?
但同一個行為背後的動機會全然相同嗎?我覺得不是的。動機可以各異。
不然ENTP=INTJ噢因為他們都會搞事 這邏輯(欸)
蘭花花
3 months ago
心裡想的不能代表全部的自己,要看心裡想的東西是不是只有一個點?
舉你說阿夸的例子,我覺得你是認為心裡想的只有對有馬的愛的話,是不會做出和黑川在一起這樣? 所以你覺得阿夸心裡想的東西還有其他...我認為這是當然的? 一個人的內心可以想很多東西(顧慮很多)。
但核心問題仍然是,交往這個表現背後動機是不是真的愛? (是糾結愛情不是糾結最後跟誰結婚登記? 的道理(疑)
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
然後你說你分析出阿夸和黑川交往的這個行為,背後動機是喜歡有馬+害怕...不覺得黑川本人沒出現在這些動機裡很哭嗎= =(我都會想生氣耶(你夠了
"考量最優解"這件事也不是Fi的範疇,就這點上不在認知判斷範圍內沒錯。(←思考、考量、利益算計...都是T功能在做的事

所以....在阿夸和黑川這段裡,我沒看到愛情? (全是T在算阿
這樣INFJ也吃得下去我給讚(你在臭什麼
蘭花花
3 months ago @Edit 3 months ago
最後你自己也這樣想了?..."最理想的狀態" (能不權衡利益委屈的關係是最好的(真愛)
所以我覺得也沒必要開脫ㄌ阿夸就是渣渣der愛護自己遠離INTJ男(疑
小蝦壽司
3 months ago
cymbidum0123:對ww我就是卡住在於
要是阿跨真的愛有馬,為什麼要和黑川在一起呢
不就應該要排除萬難都要和有馬在一起才對嗎,這才是愛吧,阿跨就沒有啊,這樣還說他愛有馬???
這不就表示有馬並不是阿跨要的,黑川才是嗎
我...不懂欸
人類就是這麼不可理喻嗎(好像是
還是渣男的邏輯我不懂
等等這是不是就是前陣子學到的迴避型依戀,越愛越會推開
有馬真的超冤欸= =阿跨請不要再耽誤人家了好嗎

至於你說的行為背後動機沒有黑川
其實是有啊,黑川確實就是女友候補,我只是覺得雖然有喜歡過但沒在一起的人一般不用太在意 當然要看對方的態度,要是藕斷絲連當然不行,但阿跨確實斷的很乾淨啊,交往期間也只對黑川好,這樣還行吧(我是不是很沒有底線...
小蝦壽司
3 months ago
還有一個問題點,阿跨對黑川沒有愛情成分
這是真的,我上面有說到
我覺得他們兩之間的愛情成分,剛要出現時就結束了
黑川對阿跨確實有一些,但應該也不太多,要是很明顯我也不用特地發這噗了
蘭花花
3 months ago
行為背後..就真的是因為心裡的顧慮很多? 不是只有真愛而已...?
但要只論真愛那就是有馬。 黑川不是真愛(光這就可以打死了(靠
而且阿夸的顧慮...還包括他不想有馬參與受波及,但他就不會這樣擔心黑川因為對方有可以利用的地方= =
阿夸保護有馬比保護黑川用力,這也很幹耶(

動機我感覺沒有黑川,黑川是動機下的"選擇"(是行為結果的一環..),反而跟動機(阿夸的真實情感)沒什麼關係.... 喜歡有馬和害怕都是阿夸的真實情緒,但選擇黑川做候補就與情緒無關,純脆是為了遮掩守護真實情緒而做的選擇...
唯一我感受到的情緒就是虧欠(因為知道自己不是真的愛對方有點拍謝),所以Te把自己管的很好? (斷乾淨不接觸)
蘭花花
3 months ago
所以覺得肉體不出軌(?)就可以? 腦袋裡都想別人也沒關係?
這樣也滿足..也覺得..蠻厲害的...恩(?) Fi純愛戰神會爆氣就是了(欸

↑但看起來我推作者不是這麼想啦,最終還是推純愛?
蘭花花
3 months ago
黑川愛不愛就蒙太奇就可以了(?)
有交付愛情的話就會有好姑娘錯付渣男的感嘆(?)
不是愛情或是很淡的話,那就可以好好保留自己的情感(?)感謝支持做個好朋友好戰友(??)對角色個人來說比較不傷心BE
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