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Standard view
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
[廢]
其實我一直很猶豫
latest #45
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
西部行軍究竟該不該有主線,該不該有終點
老實說我已經不知道爬了多少篇Reddit西部行軍的討論串
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
許多討論的內容多半是無,他們更希望玩家有空時就來進行無窮無盡的探索,雖然有故事線,但不影響團務的結束
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
也許是我太想要有故事的完整結構了,又或者是我太害怕玩家的強度逐漸超出預期了,但對我來說,沒有盡頭的冒險我總會有些可怕的想像
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古見ムサギ/M2
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
玩家或DM的興趣燃燒殆盡,玩家之間的落差逐漸拉大,逐漸轉變為可怕的軍備競賽,無論是哪一種都是難以控制,並且可能導致團務爆炸的結果
我不是不能接受團務炸了,但是當我有能力能好好規畫並收好團務,我不會想搞到他爆炸
魔女審判◆莉芙
2 weeks ago
我更喜歡有完整故事結構的感覺,而且自己的玩法如果比較舒適不一定要去抄別人的玩法。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
devilalisa159
: 沒有要全抄,但是時刻調整自己的做法是必要的行為
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
我不喜歡只會悶著頭自己思考的人,他們花了大半時間想出來的做法網路上五分鐘就能查得到
但我也不喜歡只會全抄別人模式的人,那不是自己消化吸收並且最適合且擅長的做法,實際做出來只會是一坨屎
只有廣泛吸收知識並大量思考後實踐加以消化的人,才能更加進步
希望所有人也能共勉之
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
身處在資訊爆炸的時代,各種工具越來越方便,網路可以查到大量的對照組資料,翻譯軟體可以讓你不用只看特定語系的資料,這一切都能讓自己的視野更加寬廣且客觀
千萬 不要 悶著頭 做
我看過太多人花了老半天生出來的東西其實網路上一下就能翻到別人分享了,那做這件事情的意義何在,不想被淘汰,就要學會使用現代工具
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
扯遠了,總之就算沒有主線,我也會固定想要定期收掉一季
JoJo就是這點才好看
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
當初被大腳一踢的那個房間,印象有大大提到「西部行軍本來就是......」的論述,我覺得挺能參考的啊!不知道還有沒有留檔。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 想給建議就別打啞謎了,你這麼說我也不知道是哪篇
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
你最近好喜歡這個詞喔,印象瓦舍有個賣豬肉要打八百多首啞謎的段子,找一下應該有,大推。
欸,就是,你們趕我走的那個房間,那時候我忘記誰好像有試圖跟我解釋西部行軍west march本來還是就該怎樣怎樣的,不記得詳細了,但依照那個說法,這個玩法應該有一個應被遵守且通常不得踰越的形式,依照當時的最後稻草是發起一個未知的冒險/行動,這個行動本身或許踰越了這個西部行軍應有的形式。
然後我在想如果先撇除對於情勒的定義衝突,踰越了這個西部行軍應有的形式的行動是迫使GM做出臨場反應,那提前預設好的多軌鐵路所建構出的完整故事確實就是西部行軍玩法最好的形式不是嗎?
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 因為我找不到更好且更不具有攻擊性的詞彙來描述你的行為了。
我對這段是一點印象都沒有了,對我來說探索未知本身沒有問題,沒有目的甚至在沒有團務發生的情況下探索才是問題,這種行為就像是說:西部荒野很危險,但是無論我怎麼走就是不會出事。
我不打算為了玩家個人的強迫症或者是劇情安排而忽略危險性這一部分。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
Players have to come up with their own ideas about what to do. They need less backstory and more “forward story”- what do their characters want to be when they “grow up”.
經過幾次經驗我也感覺玩家需要更少的背景故事和更多的前進故事,有背景故事就會期待故事走向照自己的來
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
啊那個時候就是有人跟我亂指路,害我以為那邊有外星人但沒有,然後場內要往一個被指錯路的方向走,因為他認為這是別人告訴他要去的方向,這到底哪裡是沒有目的的行動了?哪裡忽略危險性了?My character thought, because someone told him so.
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 我這段不是在針對你,你如果還記得的話,那時候獨自野外行軍的規則並不是針對你而設計的,我只是正在針對我對西部行軍的理解來敘述,而不是正在單獨針對你的行為對話。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
對我來說你當時的問題就只是,你沒有團員就打算獨自出發而已。
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
等等,你tag我那段是對我講的吧?
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 並不是
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
當初打算在野外單走的不只你
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
為了不獨自走,我找了人,徵了一個團,目的是為了走一條我被亂指的路。
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
我的tag是指這個
還是這段真的不是對我講的
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 我知道,但是"沒有目的"這段不是針對你,"沒有團務發生的情況下探索"才是
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
啊所以我找了一團準備探索,所以才有那個我被踢出去的團務房間啊。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 團成了,DM就會安排劇情,就會發生遭遇,但團沒成吧?
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
所以那之後昆普發生了什麼事?
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
我的記憶肯定不可信,避免毫無道理的一個人悶著想,想問想知道一下,那團怎麼沒成的啊?
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
先講我想講的建議,我覺得完整故事架構一定比較適合你,SR那團你能表現出不同骰面都能得出不同程度的有意義的結果,這對你來說或許理所當然,但其實我自己的跑團經驗是覺得很難得的,這讓團務不會需要太多放水來避免死路,都能完成只是程度有別,我愛死這種設計了。
那不講你,講你的帶團方式跟你目前我所知所比較傾向的反派,他們是智取,是天啊!怎麼是這個?這種在完整故事架構裡應該會有比較好的呈現。
載體是西部行軍,帶團的是你,做你想做的,如果你想做的是你擅長做的那豈不美哉?如果你對你擅不擅長做你想做的有疑慮,那肯定擅長,畢竟你不擅長的事是休息,不是創作。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 我看了感覺是其他玩家時間兜不上、休整期不夠、或對目的地沒興趣,然後最後人數不足就沒了,但當時的你覺得達苛塔的立場即使沒有人跟著也會出發。
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
沒錯,記憶不可信,只省下情緒
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 確實,我同意,我也不打算一定要拔除完整故事架構,但是我是在思考是否可以適當的把這樣的內容從主線故事,變為一條故事線。
讓團務結束不隨著主要故事線而開始或結束,也避免玩家被時間線追著跑的問題,畢竟我也不想要玩家被逼爛然後燃燒殆盡。
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
我會想何不兩條故事線,不過這就有點像現在的長河,兩條故事線,第一條小的讓玩家交織在一起,第二條大的讓玩家體驗劇本真諦,稍微重疊但有先後這樣。我啦。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 我也有想過,但自然是對自己雙主線的把控能力沒把握
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
例如一個主線是出城剿匪(匪頭不是縣長),另一個主線是世界末日,創造雙主線的難度落差呢?然後在出城剿匪的機會同時,讓某一個小隊發現世界末日要來了,讓第一主線的不同結局有機會影響到第二主線,這種
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
sadness4ever
: 我需要時間思索完整架構
假的紅樂a.k.a胖
2 weeks ago
還是你的雙主線是東方朱雀跟西嵐白虎同時要侵我漢中,冒險者需同時達成的那種。
你慢想,我瞎講,不對,快睡覺
坤4我啦 窩ㄎㄎ
2 weeks ago
m2komica
: 受益匪淺,謝謝
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
j0315josh
: 不謝,我不一定是正確的,聽聽就好,有用再謝,炸了不關我的事
薩斯 Sass
2 weeks ago
不要叫他西部行軍改叫開放沙盒就可以解決這個問題喔(X。
西部行軍畢竟是一種很特定的沙盒風格。我對西部行軍的想像本身很狹隘所以就不特別提出來了。但跟藍寶帶的絕對是不同的,而且也是藍寶一開始困擾的部分。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
nihcep9121
: 沒錯,薩斯之前的文章我也都看過,我很確定自己不是薩斯所描述的西部行軍,只是我對於這種彷彿沒有終點的探索有種迷茫感,西部行軍就只能如此嗎?
雖然確實我帶的就是開放沙盒,但我還是想多了解一下西部行軍的運作原理
薩斯 Sass
2 weeks ago
應該這樣說,西部行軍跟開放沙盒並沒有不同,他只是一種做菜的方法,我之後應該會拉回自己的河道說這件事情。
藍寶的西部行軍很成功啦,很多人都喜歡阿!我嘗試西部行軍可是失敗了3-4次最近才找到方向呢。
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
nihcep9121
: 我可以說我的開放沙盒很成功w,但是我目前仍然覺得我和普世價值的傳統西部行軍有一定落差,而我也想嘗試帶出傳統的西部行軍的味道
最後感謝薩斯發文,等等一定看爆
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
其實我也不期望自己能帶出什麼經典的西部行軍,就像上面說的,實際上那也許也不符合我的風格,但如果能從中偷一些東西來縫進現有的團務,讓玩家們能獲得一些新鮮感,那實際上也算是很有收穫了。
以比較哲學的方式來說,誰能定義什麼才是真正正統的西部行軍或開放沙盒呢?我們能從中整理出最適合自己和玩家們的玩法就好了。
雖然我很想灑脫的這樣說啦,但我還是得給報名團務的玩家們有個團務風格標籤,所以我才會糾結這些雞毛蒜皮
Marc
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
一些淺見:不要忘了這模式的初衷,原作者是為了三大目標而設計出西部行軍,如果你和你的玩家根本不符合這些目標(甚至相反),那其實你們根本不適合這模式,而這完全沒關係
要說標籤嘛,「大型多人沙盒戰役」,應該就足夠了。西部行軍仍是小眾且特殊的遊戲方式,貼這標籤對於沒深入接觸的玩家來說應該沒啥意義,我也不相信所有人在報名前都會去看那篇部落格文章
總之,到頭來只需要問兩個問題:你帶得開不開心 & 玩家跑得開不開心,如果都開心,管他東西南北哪部行軍,你都走在正確的方向!
古見ムサギ/M2
2 weeks ago
marcye14
: 頗有體悟,既然自己不適合西部行軍,玩家也喜歡本來的模式,其實走原本的路就好
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