蘭花花
2 months ago
【獵人】【潜潜浅谈】《全职猎人》镜像人物对比:酷拉皮卡vs库洛洛——他们的身后是集体和信仰_哔哩哔哩_bilib...分享小蝦壽司分享(?)的解說。
看完對影片中提到的"權力"還有"集體信仰"的概念有點想法...?
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蘭花花
2 months ago
先護甲覺得UP講挺好,剛好我看完有感而發而已
自己想到一些有的沒的(?
蘭花花
2 months ago
影片講到權力/暴力,用來解釋旅團與酷拉皮卡的共同狀態,即對內保護與對外抵抗的行為?
我會認為這白話其實就是培養實力不要被外界欺負,你渴望力量嗎少年)。由此我覺得更重要的應該是可以帶入獵人本質的世界觀以及富堅本身想表達的打破框架思維...

獵人的世界關乍看是叢林法則(拳頭大說話),但實際劇情裡往往不是靠暴力取勝,我覺得這是富堅企圖打破少年戰鬥番框架的設計?

而噗首影片提到的集體信仰概念,指的是渴望用信仰意志來拘束個人情感,達到團結共生,獲得更大的生存力量。(是很合理的判斷)
影片UP舉了友克鑫的例子,庫洛洛/流星階強調捨棄自我,以集體信仰來達到團結,並獲得外部的"強大",在我看來也是為了變的足夠強大
總之都是為了power
蘭花花
2 months ago @Edit 2 months ago
那麼權力與集體信仰真的解決了一切嗎?
我覺得這就涉及了去弄明白富堅一直想表達的是什麼? →我感覺是在問,什麼是最強大的?
可以用力量掌控一切嗎? 可以用集體意志/信仰團結掌握一切嗎? 答案其實都是不→因為個人情感不受控。
我感覺對富堅來說,情感很奇妙...是足以打敗各種敵人(?)化解各種場面的東西?有力量會敗給感情(ex王麥),有信仰也敗給私情(ex旅團)....人性情感終究是大boss

這是我讀到的獵人裡一再強調的讓一切失控的因素=人性。XDD

富堅到底在琢磨什麼呢?綜觀獵人劇情,我看到的是富堅對於強大的優先排序是,力量(權力)<信仰(理想)<個人情感(愛)。
可能是一個成熟的T人最真實的感悟嗎(情感是最難解的題

這種順序級也挺像是從物性往人性的過程..?
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蘭花花
2 months ago
也可以對應到噗首影片最後提的,真正的解法其實是共情與愛(掃除戰隊開示(?) ←這部分我蠻贊同,情感就是最強的?XD

酷拉皮卡該上了吧 (為什麼不是旅團上
蘭花花
2 months ago
下面mur幾個原作劇情對照 (我走火入魔

庫洛洛壓抑自我並維持旅團與流星街的集體信仰共存,結果在友克鑫失敗了,因為他控制不了團員的情感。
同樣地酷拉皮卡壓抑犧牲自我想完成復仇給予族人交代,也失敗了,酷拉皮卡無法壓抑自我心中的正義與對敵人的共情,導致他無法對旅團無情。
(富堅把酷拉皮卡放棄復仇的部分包裝的隱晦,會讓人以為酷拉皮卡只是礙於現況無法復仇,而實際上只要酷拉皮卡夠無恥(欸),要毀約也是可以的。然而他卻只是質疑派克為什麼要相信他? 派克回答因為我也相信你,不然你不會問這麼多,讓酷拉皮卡無話可說。)

庫洛洛跟酷拉皮卡都透過最大程度的犧牲自我情感,希望能得到理智的最佳解法,但發現現實往往沒有這麼簡單XD

所幸是派克的情感讓雙方都得以存續? 達成和局。
蘭花花
2 months ago @Edit 2 months ago
and同樣在西團戰後庫洛洛被西索背刺導致俠客和酷逼被殺,其中庫洛洛的大意之處,我覺得更重要的是瑪琪那關...瑪琪對西索有私心 (←這才是庫洛洛最難料的 庫洛洛還是沒學乖(欸)
客觀來看其實庫洛洛有安排好善後,由瑪琪保護俠客和酷逼,理論上不會出現危險...瑪琪才是那個洞
所以在船上瑪琪跟庫洛洛才有那一段吧....? 大家長手撕情侶戲碼(不

庫洛洛還是大意了...應該派芬飛去保護的包西索死透透

也可以看成庫洛洛也控制不了自我吧,他就想寵團員(欸
(庫洛洛乍看表現的很理智,但其實在很多地方都掉鍊子,是跟酷拉皮卡不一樣的失控方式? )
蘭花花
2 months ago @Edit 2 months ago
影片裡我覺得是用比較抽象的說法,去解釋為什麼對庫洛洛來說西索比酷拉皮卡更需要剷除... 影片是說西索殺害團員是讓旅團集體的信仰崩解,但並沒有細說和酷拉皮卡造成的威脅有何差別?

我自己解讀,首先當然不是實力上的差距(雖然皮卡真的比較弱,富堅又偷包裝事實,而是酷拉皮卡也是遵循信念與責任的人,和庫洛洛屬於同樣的立場地位,暗示可以呼應到車上庫洛洛對酷拉皮卡嗆聲「我理解你的心情,我也是一樣的」,兩人都在理想信念階層(?),所以能夠理解並掌握。(白話就是對方的想法目的都在可控範圍內)

套到影片UP說的團酷兩人都是存有集體信仰吧...雖然我不喜歡這樣繞的說法?但可能是這個意思?
蘭花花
2 months ago
反觀西索,西索不在乎集體信仰什麼的,他是整部個人色彩和私慾最濃厚的角色(不受控代表)。所以西索無法被掌控(他是最強的= =富堅就是拐著彎在寵親兒子
因此概念上他對旅團/庫洛洛會造成重大威脅...必須優先剷除。

不過繞回去說,我覺得西索這邊富堅也埋了伏筆? 就是瑪琪這條線XD
西索也沒殺瑪奇(富堅有意為之),殺不了瑪奇,暗示或許這條線屬於情感階層的碰撞(?) 我越來越覺得富堅其實蠻推西瑪的

力量<信念 (團酷在這) <愛(←西瑪在這裡battle的意味 (這是三小公式)

只是想說說不定瑪琪會成為收妖西索的突破口?
請不要讓庫洛洛來我會崩潰(你夠了
蘭花花
2 months ago @Edit 2 months ago
然後團酷可以往上爬一階嗎。社畜也需要一點愛阿(欸
蘭花花
2 months ago @Edit 2 months ago
總之富堅很推崇情感... 既熱血少年設定技術宅(?)但又其實挺浪漫的...? (大概就是這樣混搭撒尿牛丸才很有深度吧(欸
蘭花花
2 months ago
....又想到....不會到頭來拯救旅團(?)的是兩位女孩子吧(派克跟瑪琪),突然覺得好像這種發展也很可....好像會挺感人
那庫洛洛真的是大家的弟弟= =(欸人家盡力了
小蝦壽司
2 months ago
我終於看完了XD
覺得這up主講的不錯,越來越多分析不再把旅團當壞人了,真的是很好的改變,光這點就值得推

唯一覺得無法忽視的怪的是,她說皮卡念能力是和死去的族人借的才會百分百屬性和燃燒生命之類會不會太過度解讀XD
個人覺得獵人裡念能力的強度及代價是另有一套平衡系統的
但猜測她大概是想說的是集體和個人關係的象徵意義上的...?
小蝦壽司
2 months ago
不過我也覺得集體和個人關係不用講這麼複雜的說,用社畜J人就差不多可以表達意思了
但蠻喜歡是影片用「共情」做結論
這確實是富堅給的正確答案吧
王和小麥也是超越了彼此所屬的集體(螞蟻與人類的種族),去好好認識眼前的這個人->個人
所以才能惺惺相惜

團酷要是也是這樣的套路,能超越身上背負的集體框架,只是好好認識眼前這個人,是不是就是消弭仇恨的解法了
這不就是團酷姐的願望嗎
小蝦壽司
2 months ago
蘭花花最後提到瑪奇可能是突破口
這真的非常有趣欸!!!
瑪奇確實是在西索和旅團對立中比較微妙立場的,要發揮很可以
記得富堅在西團戰附錄說過...覺得讓瑪奇活著會更有趣,就是這樣的意思嗎
小蝦壽司
2 months ago
其實我本來
是沒把皮卡背負的東西認為是“窟盧塔族集體”,我會覺得更多是皮卡自己的信念,不是集體給他的壓力or責任(很地獄的講畢竟人都死了
壓力和責任是皮卡自己派給自己的任務
支撐他復仇大部份是源自皮卡自己本身的東西,憤怒悲傷愧疚等等,才必須做點什麼來跨越這些情緒
所以我才覺得皮卡是有可能放下的
畢竟所謂一定要做的事都是自己的決定,自己也就可以轉念放下
我想的很簡單
殊不知intj根本放不下...?

但如果庫洛洛
要是他背負的是整個流星街,老實說我覺得庫洛洛至死也無法放下吧= =
個體生命是短暫的,集體的存在會比個體時間還長 對庫洛洛個人來說,實在不知道有什麼解脫的方法除了死 除非有人可以幫忙分攤該做的工作(想想還好他有旅團
蘭花花
2 months ago
shrimpsushi: 對我感覺UP在說酷拉皮卡代表死去的族人跟借能力那些的...就屬於一種象徵性的解讀..我自己也覺得太複雜。

酷拉皮卡背負的東西,還有庫洛洛背負的東西...都被UP說是一種集體?信念,我感覺是UP從團酷本身他們重視的事物的優先順序去解釋。
而他們重視的事物優先級都是出於他們自己的信念....責任那些的(就J人
在這邊我想的也跟UP不太一樣,我覺得酷拉皮卡對族人是有責任沒錯? 但這個責任其實是出於他自己的不甘而生的...確實人死了沒人逼他
所以酷拉皮卡的自我其實更強烈一點?(比起庫洛洛),也同理他能更好的共情派克...?

庫洛洛的話我感覺他的心理狀態更糊一點,看不出來,不過持續背負流星街/團員那些活生生的壓力(?)而奮鬥是合理解釋?
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