彤 影
1 months ago
解脫吧!遊戲「政治正確」的概念史,女性主義如何對話?ft.喬瑟芬 | 轉角國際 udn Global延伸討論一下
身為一名小學就到C杯然後被一路騷擾的女性
我對所謂的男性凝視及支配應該算有發言權
latest #88
彤 影
1 months ago
首先,男性凝視這名詞狗屁不通,如果是因為外表吸引力引起注意,無關性別都會去看,女人照樣盯著美女看,男人也會盯著猛男看,連嬰兒都喜歡看長得好看的,和性別根本沒有關係
彤 影
1 months ago
重點是對方有沒有侵犯你的權益(或是有具體的準備要侵犯),而不是對方看你
彤 影
1 months ago
再者,對方侵犯你的權益(無論是言語 身體 或社會地位 工作等等),並不是因為你是女性,所以男性就會侵犯,而是對方就是會侵犯他人的人,而他們會選(看起來)好欺負的對象下手,只是平均來說,在男女相對時,女性比較弱勢一點,所以男性罪犯對女性下手比較容易,而反過來比較難
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彤 影
1 months ago
重點是在相對立場上處於弱勢,不是性別,性別只是其中一種狀況,所以更多的受害者是兒童其次老人,因為他們更為弱勢
彤 影
1 months ago
當男性處於比女性弱勢的情況時(通常是因為地位),男性一樣會被女性罪犯侵害權益
彤 影
1 months ago
至於同性別之間的侵害就更多不用細數了,所以侵害權益這回事,本質就是有一批人(無關性別)愛這麼做,然後相對弱勢的倒楣受損
彤 影
1 months ago
所以女性要抵抗騷擾,不是去地圖砲正常男性(=很多時候也是受害者)的腦內思想,而是要讓自己看起來不好欺負
彤 影
1 months ago
現在所謂的平權是,某人被一個罪犯侵害權益,他不去強化自己避免再度發生,而是出來大哭都是因為我是女的(或其他少數族群)所以全體男人(或其他多數族群)都該去死
其他群體中的正常人:
罪犯表示:咦他還是沒進步一樣好欺負我下次還可以侵害他
女權一開始就分為好幾派,女性平權派最後敗給路線激進的男性原罪派
從男性原罪論一路滑坡到弱者霸凌,現在變成誰弱誰有理,大家都在比疊buff
於是LGBT這群邪門歪道就蹦出來了
彤 影
1 months ago
Makoto888: 貼標籤大吵簡單,讓自己進步難啊
更別提有些受害者本身也有強烈的加害傾向,他們成為受害者純粹只是因為輸了
我想起一件很有趣的事:
很多男性觀眾都覺得Fury Road真好看,Furiosa又強又美;然而一些女性主義者厭惡Furiosa,因為「她是一個男性編導創造的角色」。
你說的「女性要抵抗騷擾,不是去地圖砲正常男性(=很多時候也是受害者)的腦內思想,而是要讓自己看起來不好欺負」這點,Furiosa完美做到了。她就被強大而瘋狂的男性侵犯過,然後努力使自己更強更不好惹、比劇中多數男性都強(劇中Max的戰力都明顯在她之下)。
然而就是有些女性主義者覺得Furiosa不好,因為她竟然還要遵循男性的慕強邏輯來上位,而不是憑性別就可以自然凌駕於男性之上。
dormcat
1 months ago
seancat: 「我问他,当你努力突破自我战胜一个几乎不可能战胜的对手时,你难道不开心吗?

不开心,不开心。开心是你 do little get a lot。

侄子口中的do little get a lot 就是反映了现在欧美社会的大问题。」

https://www.zhihu.com/.....
彤 影
1 months ago
seancat: 問題是男性的慕強邏輯這說法根本就是錯的,強者勝利是生存/競爭法則,一群同性別在一起難道沒競爭還是最廢的那個上位?
dormcat
1 months ago
「憑性別就可以自然凌駕於男性之上」就是一種 "do little get a lot"
dormcat
1 months ago
lytsuei: 就是想創造一種新的血統貴族架構並把自己置身於該架構的頂點
dormcat
1 months ago
「我為何要花費那麼巨大的努力才能獲得上位?我應該要天生就上位!」
彤 影
1 months ago
就算是理想中沒有資源競爭壓力,沒有男性的爭鬥天性,這世界上都只有愛好和平及合作的女性存在,還不是要有統籌管理分配的人,而這個人不就是能力比較強的人,還是強者勝出啊
彤 影
1 months ago
dormcat: 所以說受害者裡面其實也有本質是輸了的加害者啊
彤 影
1 months ago
dormcat: 這影片還是沒說為啥金主會認為多元化的公司比較值得投資,為什麼他們會相信那份多元化公司比較賺錢的報告
dormcat
1 months ago
說道「一群同性別在一起難道沒競爭」,日本幼稚園的「每個女孩都是白雪公主」話劇、田徑比賽是所有參賽選手手拉手一起跨過終點線等等,不就示範過這種價值觀下的教育方式

那等到這些人長大後進入職場,它們就會認定「強者勝出」是一種從根本上該被「扔進歷史垃圾堆」的價值觀
彤 影
1 months ago
dormcat: 但 等他們上小學後就有考試成績了…幼稚園頂多三年,考試成績可是從小學一路到大專院校
dormcat
1 months ago
lytsuei: 所以我才會發噗並補充啊

金主會覺得多元公司值得投資,就跟趙高會覺得那隻鹿是良駒一樣
彤 影
1 months ago
dormcat: 不太一樣,趙高那隻鹿花不了多少錢,多元公司失敗隨便就幾個億
dormcat
1 months ago
能讓全世界所有政客與主流媒體不是效忠就是至少噤聲,幾億美元的代價對於年營業額超過十兆美元的公司來說還是很划得來的,反正可以從願意效忠的政客那邊賺回來
彤 影
1 months ago
dormcat: 留言修正了影片敘述錯誤,那是管理資產有十兆美金,每年盈餘是55億美金,所以其實也沒那麼耐燒的
dormcat
1 months ago
lytsuei: 「考試成績可是從小學一路到大專院校」

結果就是上面貼的知乎的那個年輕人囉
真‧KABUKI
1 months ago
lytsuei: 其實不用想的那麼複雜,ACG圈(包含同人圈)裡女性愛好者們因為個人喜好而產生的各種"對立"就夠恐怖了.....最近因為看了"2.5次元的誘惑"這部動畫所以回追了原著漫畫,看著看著我就想起過去看過的Cosplay類漫畫的肇始作的"COMPLEX AGE",因為當年沒看完(東立的出版斷頭了)所以用資源來補完,那之間的殺伐就夠精彩了,根本不需要男性下場。人本來就有鬥爭的本質,甚至與人類文明的進展有某種程度的正相關,那些PC群就是妄想著用不需要傳統競爭的方式就可以讓自己包攬把持一切資源,但那是不可能的。
彤 影
1 months ago
dormcat: 之前覺青曾經批判專家是知識的傲慢
我有個朋友評:我花了這麼多時間學習這麼多知識,對比廢物我當然很有權傲慢
dormcat
1 months ago
我沒有財金專業,但我相信那種國際級大型資產管理公司有能力在看到那些DEI遊戲專案快要不行時用黃金降落傘逃離,就算不能全身而退,至少能大幅減少自身損失
彤 影
1 months ago
kabuki1014: 事實上同性之間的廝殺競爭本來就比異性之間更慘烈,因為異性之間還可以需求交易,同性就是競爭
A片群組除外,那裡世界和平
dormcat
1 months ago
kabuki1014: lytsuei: (以下純屬虛構)

男性向作品討論區
甲男:我喜歡爆乳女角A
乙男:我喜歡貧乳女角B
丙南:你們兩個小孩吵什麼啦;我全都要
甲乙丙相視大笑

女性向作品討論區
丁女:我喜歡AxB這對CP
戊女:應該是BxA才對啦
己女:A應該要跟C配!
接下來討論區歷經了「火之七日間」
MAD MAX 4好看,但是Furiosa很難看...
劇情就莫名其妙
龍貓齋🔄中正劉青雲
1 months ago @Edit 1 months ago
lytsuei: 「就算是理想中沒有資源競爭壓力,沒有男性的爭鬥天性,這世界上都只有愛好和平及合作的女性存在,還不是要有統籌管理分配的人,而這個人不就是能力比較強的人,還是強者勝出啊」
之前據說有某個荒野求生真人秀就分成男子組和女子組。結果十天過去,男子組在各司其職下升起篝火蓋了房子,甚至搞起農業與養殖;同樣的時間裡,女子組忙著搞小圈圈分組對罵,並且聯合起來霸凌唯一有野營經驗的成員,最後大家一起衣不蔽體食不果腹。
之前在自己的噗上就說過,我認為DEI只是投資方搞「九出十三歸」的手段。
你這樣會被人說我女我也,滾啦www
噗首這個文章引用的那個影片好像就是某個帶起Sweet Baby正確風潮的「女性主義媒體評論家」
前樹仁美(米糯米)
1 months ago @Edit 1 months ago
dormcat: 你這個虛構例子很清楚的表達了女性鬥爭,我一向認為純女性鬥爭更殘忍,那種情況大約就像是呂后搞戚夫人的景象。
Mr.SomeOne
1 months ago
差個題外話,關於DIE的部分
之前有看到一個陰謀論,由於2011年的「佔領華爾街」行動嚇到那些有錢人,為了防止再次把焦點放在他們身上,所以他們利用DIE分數來決定放貸標準,好讓底下的人互相因為一些小事而內鬥,當一般人為了一些狗屁倒灶的事忙得焦頭爛額的時候,自然就沒有人會在意那群有錢人了
dormcat
1 months ago
steven123457: 聽過這個陰謀論+1
dormcat
1 months ago
把用金錢可以明確定義的資本主義中的上下對抗,割裂成各種身分認同的水平對抗
Mr.SomeOne
1 months ago
就和老共的階級鬥爭差不多,讓底層的人互相批鬥,就不會有人去在乎領導階層的能力了
giorgiowest
1 months ago
不是一直都存在嗎,先保障少數族群工作,然後再來是性別,網內互打延綿無期
giorgiowest
1 months ago
Makoto888: Furiosa 跟 Max 的故事線本來就同時存在,喬治老頭早就想好,在 拍 Fury Road的時候至少莎莉賽隆已經聽老頭屁過了,只是老頭這幾年才拍出來,至少武論尊跟小島覺得好看XD
giorgiowest
1 months ago
dormcat: AO3完全展現性癖的多樣性,只要你敢想,天花板都能X地板
Hantai feels
1 months ago
跟交通問題一樣,讓行人二輪四輪去互鬥,免得有人檢討政府。
不是連魚和蝦都有人畫?
giorgiowest
1 months ago
能排上前一百的ship都不太陰間就是了
giorgiowest
1 months ago
我瞄了一下,我還是收回前面一句好了
Hantai feels
1 months ago
😄
我高中時候讀一本談論女性霸凌的研究書籍吧,西方很長一段時間都認為女性之間沒有霸凌競爭的行為,所以這種女權單一的結果好像也不是很意外。
yhntgb28: 「西方很長一段時間都認為女性之間沒有霸凌競爭的行為」
講這話的人是不是沒看過歐美尤其北美的校園劇?
seancat: 研究書籍的人寫這本書的初衷就是她個人童年被同伴(女性)霸凌但是大人覺得那是遊戲。
seancat: 就跟西方歐美很長一段時間認為沒有家庭暴力一樣。
西方要和稀泥的方式跟東方不遑多讓,只是我們不知道而已。
北歐會研究出「夫妻中,妻子不要去反抗丈夫暴力,就不會遭受暴力。」這種結論也不會很意外。
大學的女寢不是號稱四個人可以建十個八個群組?
seancat: 所以反過來說,有「女性凝視」這種東西的(根據我朋友親身經歷,女性小團體是更恐怖的,所以要融入團體要改變自己外貌,這何嘗不是一種女性凝視導致的隱形霸凌?),套用東方,就是村子裡三姑六婆的閒言碎語。每個圈子都有。
yhntgb28: 雌競的另一種型態。
giorgiowest
1 months ago
不就《Mean Girls》的劇情 XDDDD,然後現實生活中演反派的 Rachel McAdams 後來比較紅
seancat: 本質就是競爭阿
作為國小國中看過班內女性霸凌男性、女性霸凌女性、跨班級霸凌以及國小被班上同學無差別霸凌嘲笑過的人而言,欺負是不關性別,找個理由而已。
而且加害者(或者偽裝受害者)還不會覺得自己有問題。
前樹仁美(米糯米) says
1 months ago
Makoto888: 這個十個八個群組的事,我自己就親身體驗到!而且還是這五年來的事,我們都50歲以上了...我簡直難以想像女生們可以浪費這麼多時間來關注這麼多的相同成員的小群組。
只是想聲援一下Furiosa ,我很喜歡那故事,覺得好看,等著買日版藍光~~
齊格菲
1 months ago
霸凌大國 韓國藝能圈裡被爆出霸凌爭議的女藝人不比男藝人少呢...
有人說女性凝視可以大致說是一種生物性的雌競現象
siegfried174: 不是還有運動員的學姐霸凌現象 在韓國超普遍
齊格菲
1 months ago
因為霸凌的本質不在於性別,而是於享受上對下的壓迫和對方不能反抗的愉悅感啊,女對男有優勢的話可能還更爽.
hildegardtschen: 最後還是競爭問題啊
現在這些女權論述最大的問題就是他們好像都不去探討共善的可能性
好像男人都死光 世界由女人統治 就會和平?!鬼才相信
如果說上下級霸凌在日本也不少 畢竟我在工作時談論霸凌的書籍台灣很多都翻譯日本研究
yhntgb28: 雌競模型也可以放在婆媳關係 母女關係之類的
我有個朋友就是典型的姊妹互相痛恨排擠
生物界不是只有雄性競爭繁衍機會 雌性也要競爭優質雄性資源
女生的互相排擠才恐怖好嗎 都玩陰的
男的也會玩陰的
Hantai feels
1 months ago
各種性別都會玩暴力和陰謀,但各性別的被排擠落單者下場不一樣。
giorgiowest
1 months ago
最常見的是母女吧(遠目
「變身」的起因也跟這個有關....
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