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2 months ago @Edit 2 months ago
節目很蓄意做出階級感,很愛弄場地有高低差(物理)讓白湯匙站在上面高高俯視,不過其實就像
討論文說的,其實白湯匙都是有名聲有資歷的主廚,要冒的風險更大,他們贏是應該的,輸了還提供觀眾代入黑湯匙下剋上的爽感!而且黑湯匙晉級賽的時候白湯匙在高處俯看,也提供觀眾那樣講評的效果。
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目前看到第二集,還是黑湯匙的晉級賽。剪輯節奏很明快,而且很會把有共同點的料理放在一起比,也多多少少利用剪接手法,讓觀眾意識到參賽者的誠意與否,兩兩對比也會讓人猜測哪一方晉級與否。雖然有些選手光看剪輯的手法就感覺到會晉級,但還是會很想替他們加油,很焦慮是否會被淘汰或保留,覺得這種「想替他們加油」的感覺很有意思!
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2 months ago @Edit 2 months ago
目前覺得擺盤真的是料理的一部分,有些家常小菜料理,就算是擺盤也能感受到厲害之處,就是散發一股很好吃的氣勢。看討論文,到後面的比賽評審似乎是蒙眼評,有點可惜!
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然後,過去會覺得有些人參加比賽卻連刷臉都沒刷到很可惜,但看了某幾位浮誇或招搖的淘汰者後,呃,我認為沒畫面總比羞恥play好,但當事人選擇穿/打扮/走極端路線成這樣,其實也冒了失敗後被嘲笑的風險吧。
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2 months ago @Edit 2 months ago
而且看這個節目,會忽然很想嘗試看看去吃高級餐廳欸,就是可以感覺到那些擺盤、切得厚薄大小恰到好處的肉片、佐料醬汁,都是有意義而不只是炫技賣弄而已。
配樂音效也弄得緊張感十足,我也因此停止調倍速(看一般作品不會調倍速,看綜藝就會心安理得調倍速的人)(欸)
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2 months ago @Edit 2 months ago
必須說,剪輯跟聲音的搭配真的很好欸!其實多少能看得出來,啊,照這個故事節奏編排不可能沒有過,但就是會被弄得很緊張,那股緊張並非令人煩躁的罐頭制式配樂音效,而是很高級會捨不得快進調倍速的音效搭配,像是歌曲進去主旋律前,本來想快轉進去人聲的部分,又覺得,等等這個吉他、這個旋律好好聽喔,不知不覺耐心聽完了,覺得真的很強!
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進入第三集了,又出現了師徒,其實前兩集也有過師徒關係,無論是評審跟參賽者間,白湯匙跟黑湯匙間,很喜歡這種互動安排。特別是老師祈禱學生會過關這點,有種拉近了原來的格差感。也再度意識到,啊,知名度真的是一個檻欸,這些黑湯匙們有些也是知名餐廳的主廚、也不乏在米其林餐廳工作的經驗,其實在業界也有一定名聲了,但他們跟白湯匙的差異,就在於資歷排行與知名度吧。
看到第三集,本來有點困惑於黑湯匙選拔賽不是分兩組嗎?但後來想想,應該是沒有剪輯出換場,比賽是接續比,優勝的人會繼續坐上勝利桌,保留的人會繼續在台下等,然後下一批廚師進來。這樣想想,無論評審、觀賽的白湯匙、黑湯匙選拔勝利者都要待滿200分鐘,還不包括場復時間,真的好累喔。
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會這樣猜,是比賽沒有明定每一組會選幾人,如果是一組40人比選10人,就罷了。但沒有明確說出換場的相關規則,考慮到行程因素,感覺接續比賽最合理。畢竟要一起喬時間最穩當。
然後整個場地我覺得最神奇的是在華麗外觀下是怎麼接線配置各種水電的。
到第五集稍微有點疲乏了,特別是第四集強調了白湯匙的資歷與技術不容小覷,第五集又稍微安排了扳回來的局面,而被淘汰的都是外國人白湯匙這點,讓我稍微懷疑是不是淘汰這類廚師比較合乎韓國綜藝的胃口?類似選秀節目內,雖然有混血臉孔的人存在感較高,但真的被淘汰後,其實也沒太多惋惜聲音。
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2 months ago @Edit 2 months ago
看到第七集開端,覺得團體戰真的是完全不同的畫風,在觀眾快對精緻料理一對一對決膩的時候轉換戰局,真的很有意思。其實我個人更偏好東坡肉一點,但覺得比數那樣不到懸殊就是個人口味差異?好比說要二選一時,會更回歸韓式料理,而且考慮到評審過程中都在觀賽,可能比賽氛圍也多少能影響到吧?感覺過程專業俐落的會比較有好感,如果食物又沒辦法拉出差距,最後選一直以來看得順眼的也不意外。
第七集本來就知道先搶貝類這類的事情,但這點比起爭議,不如說是節目組一開始食材安排數量不夠兩隊都做,就注定會發生,崔主廚只是順應節目做效果順便動搖對手而已。
安主廚在切魚時,上面的觀賽者真的是眼冒心心欸,而且檯面很乾淨這點很圈粉。
借蔥這件事,有點微妙,其實崔主廚的態度從頭到尾都很客氣,但資歷在那邊,其實就給人隱形的壓力,加上干擾了對手進度。但另一方面,對方一邊不想拒絕他,又覺得煩躁希望他自己讀空氣不要再過來,也真的很被動。這種互動型的問題,會因為觀眾自己帶入哪一方(只要能達到目的,厚臉皮也要做/討厭煩躁但不擅長拒絕人的後輩)而有所不同。
可能我覺得,自己拒絕不了,又在受訪時表現反感,比起明知對方為難,為了自己利益仍要爭取一把,前者更不討喜吧。
就是主動權的問題,你阻止不了對方來打擾,至少也能做到阻攔。而不是不阻攔又抱怨。真要圓滑又圓滑地不夠徹底。
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2 months ago @Edit 2 months ago
看到第十集開場,餐廳賽結束
批踢踢實業坊 - KR_Entertain對於開餐廳的比賽感想同這篇,能夠猜測到節目組的安排制定策略,也維持該有的上菜速度跟管理規則的贏家很猛,但其他人就輸得很冤枉。尤其考慮到不少參賽者都是有年紀的廚師,這樣熬夜通宵的比賽太折磨人了吧!
餐廳賽第四名雖然有策略制定問題——天丼要現炸太耗時、麻婆豆腐跟東坡肉沒有飯,吃起來容易膩口,回購率不高,但也還是覺得,被踢出去的組別沒能好好制定策略就要跟時間賽跑,真的很累。而且少一人真的從出菜速度就輸了,被淘汰地莫名其妙。
而第一名組別保送,從二三名組別中挑兩名,老實說光從前面剪輯就可以看得出來節目喜歡的明星選手,港式點心女王鄭智善我覺得是最合理的,有招牌菜跟名氣,三星跟拿坡里我覺得是節目組相中的明星選手,愛德華李我個人認為是剩下的白湯匙中位份最高的,加上是大家認為可以奪冠的人選,所以被留下不意外(三星也是)。只可惜其他被淘汰的人,真的是剪輯上比較沒存在感,到底是太溫和、沒表現而被埋沒,還是單純節目在剪輯時考慮到結果,回頭去強調那些成功通關的人?就不得而知了。
然後我覺得這些比賽到最後,其實可以感覺到白湯匙的戰意不高欸?特別是便利商店賽中,有幾位廚師可以感受到無心戀棧,一方面可能是對便利商店食材不熟悉,二來是太辛苦了,三位晉級廚師中,做提拉米蘇的那位值得激賞,鄭智善主廚我覺得在蔥油的製作安排上也很用心,第三位料理狂人就,他做的消夜美食可能是跟其他人的區別不高,贏得說服力不高(單純就故事上來說)。但有些白湯匙廚師,感覺沒有特別想打出區別差異,也可能是單純跟便利商店的食材不熟,感覺很多都是打安全牌,沒有感受到企圖心。
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2 months ago @Edit 2 months ago
看了些相關影片,注意到有位觀眾真的很氣中華料理女神欸,會到相關影片不斷重複留言他覺得這位參賽者會晉級是黑箱作業。但我看了這影片,覺得比較爭議的人選反而是三星,知道他在pk 賽端出的料理跟評審餐廳到料理相似,真的很難不聯想翩翩。
但這部其實也可以看得出來很多黑湯匙身分也不低,有不少都在名廚底下待過,也都是小有成就的餐廳主廚。稱呼為黑湯匙也是加強階級對立跟下剋上觀感吧。
兩萬人瘋搶訂《黑白大廚》這間餐廳!名廚如何被打動參賽?湯匙階級隱喻曝光! 製作單位透露,邀請《白湯匙》名廚演出時下了很大功夫,因為這些明星主廚本身名氣夠響亮,其實不需要上節目宣傳,他們當中甚至好幾位擔任過料理競賽評審,沒有理由來當參賽者。但驅動他們在百忙之中抽空錄影的最關鍵原因,是主廚們抱持著這樣的心態:「在最近韓國餐飲業不景氣的時候,期盼自己能做點什麼給予幫助。」一間首爾著名美食餐廳業者表示,「最近因為通貨膨漲食材價格大幅上漲,消費者荷包緊縮,導致餐飲業萎縮很多,多虧了《黑白大廚》這檔節目,讓餐廳活絡起來。」還有義大利餐廳業者說,「可能是因為《黑白大廚》的對決菜單上出現了義式燉飯,所以最近燉飯訂單特別多。」可見節目以外的餐廳也受惠。把「階級」搬上料理檯:現象級韓綜《黑白大廚》為何能「一人救全村」?|Laney Lin 林芳穎/韓妹不吃...可以懂欸,確實看了這節目會產生吃個高檔餐廳的慾望。
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2 months ago @Edit 2 months ago
ಠ_ಠ - #黑白大廚 幹企劃都想好了才開始踢組員 這個賽制太殘忍了吧搬一下自己留言,主要是幫餐廳比賽時的第四隊說話:
就算知道其他隊伍策略,也不代表能做出最好的決定啊。畢竟節目組太晚才告知客人客群跟顧客可動用的金錢,而第四隊剛分好組時,他們手中握的資訊量並沒有強到足以做最妥善分配,也不確定前三隊哪一隊的制定策略最妥當最適合參考。所以我覺得做拿手菜已經是在那個很慌亂很迫切的狀況下,不見得最理智但可能是最直觀的應對方式。
而且考慮到還要趕快決定菜單、採買、備料,人手不足時間又短,是可以懂這三人的合作互動不夠好,但也覺得節目組任由他們持續劣勢不給幫助,根本是預約好淘汰人選了。
畢竟在準備時間,各隊伍在述說制定策略時,也沒有哪一隊敢肯定哪個策略最成功、最值得參考。就連崔主廚的高單價策略,當初也被很多人質疑不切實際。這時候要第四隊能從前三隊的策略中抓取精華參考應對,其實很困難。
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2 months ago @Edit 2 months ago
看到第十集結束,感覺人生料理部分,很多淚點喔,喜歡姨母的故事,這種家道中落靠小攤子撐起一個家的故事無論何處都很能共情,但還是覺得直接照搬現成料理在這種節目中不討好,所以她跟鄭智善主廚在這回合分數平平不意外。確實拿坡里黑手黨是最符合節目宗旨的,有故事有創新拿高分不意外,崔主廚的蛤蠣義大利麵個人感覺是做了不少功夫(看節目述說他做了很多種版本),雖然沒用到大蒜很傻眼,但本人敢自爆也挺強心臟的,某方面來說也算很佩服耶!
愛德華李主廚,我覺得看批踢踢討論牽涉到了不少基本定義,好比很多人認為拌確實是拌飯的基本定義,少了拌的拌飯還能算是拌飯嗎?我也認同這像是偏題作文,寫得好但很難給分。
推 hughjetman : 再說料理命名有沒有切題本來就很重要啊,臺灣人自己就最喜歡「肉臊飯不是滷肉飯」「北部粽只是3D油飯」這種定義大戰,然 後在那邊覺得韓國人不應該對拌飯太計較?不要那麼好笑好嗎
批踢踢實業坊 - KR_Entertain這篇討論起初滿有意思的,但底下有人狂跳針就,也太氣了吧。
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2 months ago @Edit 2 months ago
批踢踢實業坊 - KR_Entertain這篇我認為把安主廚的評判標準講得很明確的,但老實說我更好奇的是崔主廚的義大利麵是到底多好吃?少了大蒜分數還能那麼高。不認為這兩位評審有必要禮讓欸,以節目要求來說爆冷門淘汰也是一種方式,何況算輩分算位階,評審連愛德華李都敢打低分了,加上除了鄭智善主廚在松鼠魚一開始失手分數太低,其實兩位評審的打分都差距不大,覺得應該是就算不加大蒜也很美味還是能給高分的程度。
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2 months ago @Edit 2 months ago
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2 months ago @Edit 2 months ago
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2 months ago @Edit 2 months ago
https://www.threads.net/...那位叫「學餐名家」的廚師真的超快把料理做完
害大家都在擔心「他是不是太早做完了啊?」
他只用了大約限時三分之一的時間就把料理都搞定了
之後剩下的時間他就什麼都沒做
站在旁邊看的人當然會想說「他是不是該多做點什麼?」
畢竟對手還在繼續煮啊
在接受評審時大家也都在上面擔心
「這麼提早做完不會被淘汰嗎?」
結果評審的評語卻是…
「料理做好到放涼後味道更加入味了變得更好吃了!」 聽到這樣的回答後廚師們都說「我們真的對料理一竅不通欸」 原來人家早就把一切都算好了 「營養午餐」本來就是提前做好 等人來盛對吧? 不是現場做給你吃而是早已準備好的食物 所以廚師們才說 「我們真的不懂料理耶…以為他做得不夠好 結果人家早就把所有事都計算好了」 「哇 我們都還差得遠了」
看了吳世得跟隱藏天才,覺得這種盲測對於某些需要說明、沒那麼直觀的料理,很不利耶。覺得賽制一直以來有些問題,看到韓綜版有人倒果為因,說餐廳賽的臨時湊第四隊,是為了順利淘汰弱者,也很不贊同,來參加的主廚們沒有一個弱好嗎?在團體中沒有定位跟可被犧牲,也可能是低調願意妥協,願意讓自己沒什麼發揮以換取團隊共生共榮,卻因為「不被需要=弱者」而如此定位,覺得很過分。而且像其他留在前三隊的人,也有些一直以來沒被特別剪輯、沒存在感,那觀眾難道也要因此認為他們是弱者搭順風車嗎?我覺得,把賽制跟剪輯造成的結果合理化,對於這些廚師來說都很不尊重。
可能是看過很多選秀綜藝,又或者成長後有所領悟,不再會以比賽的結果論強弱,就像是我自己有時跟學生一起考試,都不見得會全對,但這代表我是個很糟的老師嗎?我跟學生的不同,在於我能夠去分析考題、明白為什麼自己會錯誤、能夠解釋給學生聽,分數不代表我的價值。同樣地,看到這些大廚在比賽關卡敗下陣來,也不認為這是他們能力差,都是能夠在別的比賽斬獲榮耀、能開餐廳、有名聲有實力的人,誰敢說他們不夠好?就只是這個評判的場合,不足以展現他們的能力罷了。
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2 months ago @Edit 2 months ago
小時候會用考試分數認定一個人的能力,長大後自然會意識到,這不是唯一的評判標準,學生時代用成績是因為能夠拿來使用的標準不多,因為要集體升學的體制需要一個標準,但長大後,那個標準變多元了,可以衡量的東西多了。
批踢踢實業坊 - KR_Entertain唉唉我覺得安主廚被糟蹋真的累積很多仇恨值,不是說外送員廚師跟撕漫男不好,而是這樣德高望重的長輩被糟蹋真的會激起很多人不滿心疼。
然後我也覺得評審可能也不知道賽制,不然給提示時完全沒有切中要點。
目前的感想是:拿坡里黑手黨好爽!只做一道料理就拿到通關券了!
其他人就,我覺得蔣主廚之前存在感較低,但最後一次比賽真的是大大刷了存在感欸,看得出來他之前也只是剪輯失利,其實實力是有的。然後愛德華李真的是最強的,因為無限料理地獄很多道料理,很多道料理都是簡單留個印象,但他幾乎每回的料理都滿有記憶點,真的很不簡單!
然後我覺得無限料理地獄最可怕的,是因為時間很急迫,所以沒什麼容錯率,很多都是過程中靠感覺去調整,但最終也來不及試吃成品,或者就算有辦法試吃,剩下的時間能調整的也有限。我覺得後來就很講究廚師的經驗值吧,做料理做久了,也都能想像成果,大致不會差距太遠。
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2 months ago @Edit 2 months ago
雖然知道韓國綜藝很愛在比賽前安排嗆聲,拿坡里黑手黨的說詞也算是老套了,但個人觀感仍然沒有很好,可能還是多少受賽制影響,覺得他升級到決賽的含金量有些虛吧。不過這也不是他的問題?比較是節目的安排使然。啊,但感覺準決賽隔天直接接決賽,這樣感覺對愛德華李來說好累喔!
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2 months ago @Edit 2 months ago
忽然想到之前看相關心得,有人提到拿坡里得到決賽券的料理就像作文一樣,作文就是要搬出奶奶來,有奶奶就贏了XDDD
看到結局了,個人在創意料理大賽衝刺賽後,其實在情緒上會滿支持愛德華李的,但也能理解拿甜點去單挑主餐真的太懸了。只是可能看到愛德華李展現了那麼多,心情上很難接受一次就被KO吧。
我覺得這是賽制造成的觀感問題,隔了一週後,拿坡里之前的優秀表現其實很容易被忘卻,偏偏這兩集又都是愛德華李大展身手,在心情上會覺得拿坡里只是佔了賽制的先機,就跟崔主廚在團體賽那樣子,理智上能理解,心情上很不美麗吧。
而且以題目來說,黑白大廚本來就是要展現下剋上的局面,但準決賽賽制的安排,反而是讓白湯匙過關斬將歷經很多關卡後,才跟只過一關就直接到終點關卡的對手一對一PK。反而沒有體會那種費盡心思、下剋上的爽感。
如果歷程相反,是愛德華李白湯匙先晉級拿到決賽門票券,黑湯匙拿坡里黑手黨過關斬將最後打到最終大BOSS,其實觀眾的代入感會更強烈吧。
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2 months ago @Edit 2 months ago
其實我覺得節目在剪輯上,為了凸顯黑湯匙「挑戰者」的形象,多少都剪得有些年輕氣盛?所以謙和的白湯匙在某方面來說更得我心。或者說,我已經走到了比起年輕人,更能帶入年長者的年紀了(遠目)
ender1990: 真的,準決賽太精采了,最終決賽反而像是做球給冠軍。而且考慮到節目宗旨(或者說當初邀人的話術)很大程度在推廣韓食,就覺得冠軍的料理很尷尬,但甜點真的很難贏正餐啦!
我覺得拿坡里真的有實力,但因賽制得利真的是反噬。而且那跟崔主廚因為猜到製作單位安排而做高價菜單策略不同,崔主廚那次固然爭議,但也還是冒著風險+憑著個人經驗與直覺,多少還是有才智貢獻。但拿坡里跳過無限地獄料理,就單純只是節目賽制安排得利,連一點個人小聰明失力的空間都沒有。
這點我覺得觀眾都知道他是佔了便宜,但這很尷尬的是節目組讓他佔得便宜,但無論如何他就是受惠了,所以觀眾心情很不平衡,非常自然。
然後我覺得這節目最尷尬的是,本來黑白大廚的寓意應該是要製作黑湯匙下剋上的階級逆轉,但從餐廳賽以來,節目組折磨年紀普遍偏大的白湯匙後,我作為觀眾其實心態會一直帶入明明有名望有聲量卻還要被節目組當耗損棋子的白湯匙,反而慢慢忘卻了為黑湯匙加油的心情。最終其他參賽者喊著「黑湯匙贏了」,還有種像是作文離題很久,最後硬是拉回主題的微妙生硬感。
對了,白湯匙除了愛德華外,我個人最喜歡的是崔主廚,他雖然在無限料理競賽中第一位被淘汰,但能在半小時完成這個我還是很佩服欸,看起來好好吃喔!
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將剩下的年糕轉為甜點,是一種逗趣,一種增色,也是一種提醒。愛德華李的菜色像是遠離故鄉的遊子寫給父母的家書。家書中有親暱,有建言,也有體貼。(中略)而愛德華李不提答案;他提的是問題。他用料理對自己提問:你是誰?韓國料理對你來說是什麼?你對韓國料理來說是什麼?在這個階段,他更有興趣找出好的問題;已有的答案他反而藏起來。從頭到尾,愛德華李沒有拿出過他最擅長的美國南方燒烤料理,因為他在那個領域沒有想問的問題了。他的表現感動人心,不只是因為他已經攀上高峰,更是因為他還在探索新的路。批踢踢實業坊 - KR_Entertain