搜百合 tag 發現好像又有男性向/女性向的討論串
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百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
1 months ago @Edit 1 months ago
雖然不重要而且嚴格來說好像也不限於百合作品,我個人的判定標準是作品內的女性角色是「男性想看到的女性」(甚至可以更進一步說,「社會」想看到的女性)還是「女性想看到、甚至嚮往的女性」
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
1 months ago @Edit 1 months ago
感情線的話……本來只是想隨手發個噗沒有想打很多耶
反正不是某種固定樣貌的那種就比較可能被我看作女性向 (語焉不詳x
但想想這好像不是個很穩定的判定標準,也很多定位上絕對是女性向,像戀愛劇或戀愛漫畫那種我自己覺得好像不符合這個標準

馬上自己打臉
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認真的想了一下,感覺面向某客群(女性向)和是否對該客群友善是兩件可以分開討論的事情
RDRayST
1 months ago @Edit 1 months ago
粉絲浮水打擾抱歉🙏
規訓的話,與其說是面向女性,說是針對女性恐怕比較恰當(o

即便是女性作者,在照顧男性客群時往往很懂得如何討好,而男性業者針對女性客群時,則容易發生「你應該要喜歡這個粉紅泡泡的可愛小東西」然後塞給讀者這類的情況。因為有「你應該」這樣的前提,所以可能會有太刻意的不自然感。
↑這也就是為什麼,少女漫畫以男性作者居多的環境,會有女性作者自主發展出耽美BL這種類型。 男性業者/社會 認定女性應該要喜歡什麼而製造出「女性的」商品來「滿足」女性需求,確實也是「面向女性」,芭比就是很好的例子。

至於女性自己認為要事業和結婚生子家庭兼顧才叫「勝者」,那又是另外一個戰區——大女主爽文屬於此類,獲選入宮之後受皇上寵幸經過激烈的宮廷鬥爭成為皇太后亦是此類──所以問題也在於女性自己如何定義「勝利」這件事。
RDRayST
1 months ago @Edit 1 months ago
把女性同樣列為可能的客群且「不得罪」女性,我覺得可以算是達成女性向要求的基本條件(比如地下城中的人那樣)
↑可是光是做到這種程度,會發現這種東西通常會被歸類為「老少咸宜闔家觀賞」,屬於「消極」的照顧,本質上其實是「誰都可以喜歡」,甚至可以說是「因為家人、朋友都喜歡,所以我也可以放心地一起享受」這種將自己的需求擺在最後位的體現,所以難以列為「積極的女性向」。

現在的問題就是「積極的女性向」比「男性向」(甚至不用積極)還要難以辨識。

目前我能想到的其中一個積極條件就是滿足女性「情感表達」的需求這一點(可以解釋一些百合、乙女、耽美BL中的共通要素),只是這一項還沒有進一步的驗證,目前還停留在假說階段而已。🫠
RDRayST: 不會打擾的,留言亂入都隨意
我覺得芭比和少女漫變種成 BL 都是很好懂的例子耶,那種號稱女性向但感覺得出不是所有人都愛這種的典型

不過少女漫畫是以男性作者居多嗎,我有點意外
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
1 months ago @Edit 1 months ago
RDRayST: 我也認同不讓人感覺被冒犯是女性向的條件,但我覺得自己好像比較少「因為家人、朋友都喜歡,所以我也可以放心一起享受」這種經驗。總感覺「大家都喜歡但我覺得這作品有些部分其實不太 OK」這種時候好像比較多 (請自行代入各大出圈番、熱門電影、jump 漫)
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
1 months ago @Edit 1 months ago
RDRayST: 不過我覺得大概有點懂你的意思,我的理解是因為這類作品並非「明顯在服務某個族群」,所以大部分人可以在舒適的狀態下來享受內容

題外話,地下城中的人有些部分其實寫得很直接。像是克蕾伊在地下城可能受到的威脅,還有她甚至真的殺掉那些人,老實說我看到的時候覺得有點意外

(另外撇開地下城來說,扯得更遠的是我覺得「忠實」的呈現某些女性困境也不一定代表是對女性友善的內容,顯示出受害者瑟瑟發抖的樣子到底會傳達什麼其實我覺得很難說)
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
1 months ago @Edit 1 months ago
RDRayST: 「積極的女性向」確實很難定義,而且又會跟上面那種「大家覺得女生要喜歡的」混在一起(Русский)

不過某性別向就是個很容易吵成一團的詞吧,讓人眉頭一皺的情況包括但不限於:
- 號稱「X性向」但我明明就不喜歡
- 為什麼這被歸類在「X性向」,其他人明明也可能喜歡

最後一種比較弔詭,有些讓女讀者看了就想翻白眼的內容,很難不讓人想用「男性向」來稱呼。這件事在討論串常看到有人表達不滿,這個詞或許確實不那麼準確吧,但某種程度上好像又不能說是錯的,我也在想到底有什麼更好更言簡意賅的說法
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