夕燒@D起來
2 months ago @Edit 2 months ago
沉沒意志
關於結局的一些想法
劇透下收
然後也非常感謝熊骨製作了這個遊戲T_T
latest #63
夕燒@D起來
2 months ago
前情提要一下,我是透過小熊實況入坑的,她真的是個很細膩很有想法的人,許多對話的很多觀點都是她額外提供的,真的很佩服她,整個觀看她遊玩的過程,也影響了我對最後結局的看法
夕燒@D起來
2 months ago
很多選項在看到的時候都有跟小熊一樣「啊怎麼辦要選哪個」的反應,真的很有趣,這遊戲很常把一些很難做但也不得不去考慮的選擇放上來,真的超猛
夕燒@D起來
2 months ago
反正我就這樣看到了小熊選的結局,我有需要打這會劇透到小熊的選擇如果想自己看就趕快左轉嗎
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夕燒@D起來
2 months ago
她最後選擇炸掉設施,老實說,我看到的反應就是"很掙扎",其實從看到寧選擇在站對面的時候我就很掙扎了,我很喜歡司徒寧這個角色,帥氣、強大、理性,儘管不是個感性的人,但很多地方都看的出來她真的在乎她在乎的人,對事物也有明確的想法,卻又總是在懷疑自己...整個堆疊起來就讓我很喜歡她
夕燒@D起來
2 months ago
總之關於小熊的選擇,我其實是偏反對的,因為在最後對話的過程中,可以感受到寧雖然臨時倒戈,但她也在極度混亂且兩難的選擇中選了一個,並且,堅定的告訴我她沒有放棄,她知道了祖母的把戲、知道了這些邪惡企業乃至政府都幹了些什麼好事,她會繼續嘗試,延緩毀滅的到來,會選擇屈服,只是這次代價太大了。
我當然被說服了,先不論她可能是在騙自己或只是給個口頭保證,寧說她不會放棄,我想相信這點,所以我覺得選擇加入鴞隊並不是絕對的屈服
夕燒@D起來
2 months ago
但是,我也很清楚的感受到,我這個想法是在拋棄底下那些受折磨的人,那讓我很痛苦,不論我說再多想支持寧的想法,不論寧說再多她不會放棄,還有如果選擇拯救他們的後果,都無法忽略這個絕對事實,我想要讓他們解脫
夕燒@D起來
2 months ago
就算這會犧牲其他不知道多少人的人權⋯他們就跟我一樣,什麼都不知道的正常生活,平凡正常幸福的生活到一半⋯⋯可能一切就這樣突然的毀了
夕燒@D起來
2 months ago
但一開始這種社會結構就是錯的,不該把那麼大的一部分動力來源交給這種機構⋯⋯這一開始就錯了,但這能怪誰?生活在那種結構的人們錯了嗎?但是,為了根除以後的悲劇,只能犧牲掉他們,不論是那些在地下的,或在地上的
......我認為必要之惡應該用在這裡才對
夕燒@D起來
2 months ago
總之隔了一天,我的想法很混亂,我不知道哪邊才是我真正想做的選擇,也決定我要自己玩一次遊戲看看
夕燒@D起來
2 months ago
後來的我開始有了一些清晰的想法,我覺得寧跟小熊(選擇炸毀)這兩種人都有存在的必要,畢竟不可能大家都得為了大義犧牲,這個犧牲肯定大大的影響了他人,然後交由活下來的其他人繼續將意志傳承下去,這是相輔相成的
夕燒@D起來
2 months ago
當我產生這個想法的時候,我就對我最後要選哪個有確定的想法了,老實說,我自己是有點意外的,可是也確實是我想做的選擇,正因是在遊戲裡才能做的選擇
夕燒@D起來
2 months ago
自己跑跟看別人跑真的還是有微妙的差別,自己跑的投入感更強,雖然我或多或少有因為小熊的選擇影響了自己的選擇...但我真正的重點還是走到最後,我想靠自己做出這個決定
夕燒@D起來
2 months ago
(btw我真的超喜歡徐媛大談跟23告白這兩段)
夕燒@D起來
2 months ago
總之整段遊玩的過程,我都在看是否有什麼會動搖我的想法,直到最後一刻之前,我都確實想好我真的想做那個選擇
結果,當那些選項擺在我面前時,我還是猶豫了

我很想選跟著寧加入鴞隊,真的,我不想辜負她對我的信任,她已經千瘡百孔了,她那麼努力,她做了那麼痛苦的選擇,她需要更多支持她走下去的力量,我能理解她為什麼站在那裡,我也真的想和她站在一起,我真的很想

但是,這個社會已經從根本上就錯了,如果不去試著製造一個破口,如果只能用這種方式落幕,永遠只會無止盡的敗壞下去,就算寧不會放棄,抗爭只會被拉長,到時候情況會變得怎樣根本就不知道
夕燒@D起來
2 months ago
所以,至少我還能拯救那些人,至少我此刻就能做出立即的改變,如果你的必要之惡是犧牲那二十五萬人,那我的必要之惡就是犧牲那數百萬人,乍看之下我可能「錯了」,但這一切並不是這麼簡單就能用數字量化的
夕燒@D起來
2 months ago
不過,如果遊戲有這個選項的話,我想告訴寧,就是因為我知道你不會放棄,我才能勇敢的選這個選項,因為善還沒消失,因為你還活著,你的身旁仍然有許多願意支持你的人,我相信你,最後真的能做出改變,完成你的正確
夕燒@D起來
2 months ago
「我做了你不敢做的事」,這句話我不想用嘲諷的語氣說,你不敢做的,由我來做、由我承擔、由我將意義傳承下去,雖然不知道你是否能正確接收到,但這才是我真正想說的,也是我最後做出那個選擇的決定因素
夕燒@D起來
2 months ago
我知道遊戲並沒有這些選項,但我還是想出於這些動機考量親自按下炸毀設施的按鈕,這是我過了幾天才得出來的結論--我認為此刻的犧牲是必要的,也認為寧的暫時屈服是必要的,既然寧已經站在對立面,那就由我來做那個必須做出犧牲的人
夕燒@D起來
2 months ago
所以我最後還是選了原本就決定的答案,當然,那是因為我有很多時間可以想才有辦法這樣選,就像寧說的,我們並不總是有餘裕去深思熟慮⋯⋯不論如何既然我是透過這種方式認識了這個遊戲,那這個想法就是我最真實的想法
夕燒@D起來
2 months ago
哀 我真的超喜歡這個遊戲,看最後那樣,應該會出續作對嗎...?但要續作就代表他們必須選一條線繼續下去,感覺很困難,但還是希望有啦!
夕燒@D起來
2 months ago
對了,我上面的想法我自己也知道並不全面,但要是什麼都考慮了就什麼都不用做了(腦袋也要燒壞了),我也可能在幾年後因為經歷的不同而導致想法改變,不過就...到時再說吧,某種程度上我也很期待去看我是否有改變想法
能投入成這樣真的只能說遊戲做的超級好,再誇一次,非常感謝熊骨製作了這個遊戲T_T
夕燒@D起來
2 months ago
再補充一下好了,我還想跟寧說,我會做那個選擇不是你逼的,我不怨你,真的,希望你不要因此太受傷了....
夕燒@D起來
2 months ago
我也很喜歡23,建立原則保護自己,相比寧來說與一般人更相近真實一些,很心疼她必須做出無數個衡量他人性命的選擇,心疼她因此責怪自己,喜歡她活潑聰明的個性,我還注意到她真的會下意識的拉領子,而且都是因為寧,感覺她真的很喜歡寧啊!!!想要她們在一起又覺得經歷這些後要談戀愛真的太難太難了...嗚嗚嗚
虎氏白喵
1 months ago
您好!偶爾丟關鍵字看噗浪文的路人路過w
我也超級喜歡23跟寧的,第一輪跑的時候就很喜歡她們的人設跟各自的立場與理念,然後因為太怕被23打所以反而第一輪沒把門敲到底www 之後補成就看到敲門內容就瞬間被這對CP煞到了,我怎麼可以錯過這段啦嗚嗚嗚
虎氏白喵
1 months ago
雖說是理解事情的觀點與立場不同,但看到不少人對寧最後選擇的誤解還是有點傷心...其實在我看來寧所做的事情才是作法最實際的那個…破壞掉並沒有解決掉根本的問題,甚至把問題複雜化了。我很能理解在看到眠神設施情況後想炸掉的心情,但寧最後說的那些又都很正確,所以這劇本很好的帶出各種攸關人性的選擇啊
虎氏白喵
1 months ago
我個人對23最喜歡的點跟噗主差不多,還有她在團隊中擔任平衡(媽媽)的角色,她其實什麼都知道又很識相的默默幫助寧...這種就算表面沒在一起但實際上已經老夫老妻的默契與互動很讓人受不了啊
夕燒@D起來
1 months ago
Fiorenza: 您好!23跟寧真的很好⋯😭我還記得從白壁虎那邊逃回基地之後,隆生說他們解決了貨車旁的守衛,準備要衝進去救寧的時候23拉住他,他說他感覺得到23比他還想直接殺進去救寧出來,但因為知道這就是寧說的時機所以還是先去救小孩⋯⋯那段真的太揪心了啊😭23真的很清楚寧想要的是什麼,好想看更多她們出任務或相處的樣子🥲
夕燒@D起來
1 months ago
然後也超喜歡23對寧說「我從來就只在乎你會不會受傷」、「我只希望你好好的」、「我希望像你這樣的好人不要再受傷了」⋯唉⋯她真的好愛寧,儘管知道背叛會讓她更加厭惡自己、讓寧跟夥伴們受傷,但她就是想保護她⋯這份情感真的超觸動我
超好奇寧對23的想法,但偏偏告白的時機是那樣,完全不知道寧會怎麼想,熊骨給你錢拜託有續作😭
夕燒@D起來
1 months ago
關於最後的選擇那邊,我其實看到比較多在罵選爆炸的😂這不是給寧的逆境測試嗎怎麼我們跟隆生也要選真的太考驗人性了⋯⋯但我還是相信選爆炸的人所想傳遞下去的意義是有意義的,儘管留下了很多爛攤子⋯⋯但如果不堅持,又怎麼替那些正在被折磨的意識發聲?他們的報告也寫說每十小時就要換一次意識,等於一天就有兩個人被折磨,然後這樣的「運算單位」有二十五萬多個⋯每一天都有五十萬人的意識在被折磨,兩天一百萬、三天一百五十萬⋯⋯選擇忽視他們真的有比較好嗎?
夕燒@D起來
1 months ago
不過我沒有要爭論的意思,請不要介意😂(我也很認同寧的選擇,必須捨棄另一邊她一定很痛苦)後面那段是我突然意識到的,老實說我也算是在說服自己吧⋯⋯這遊戲給我們這種選擇題,真的沒有人能得出完美答案,每個人無一例外都得做出選擇,太狠了 (稱讚意味
夕燒@D起來
1 months ago
還有,想想就來氣,尤其他們說「創造了新的被剝削階級」⋯⋯更該死的是社會竟然有這種階級,讓紅盒那群瘋子給自己一個合理的理由做出這種研究,甚至直接拿來用,我真的是⋯🫠
虎氏白喵
1 months ago
23的部分其實真的感受到她的細膩......尤其是知道她的心意後回頭重看會發現很多小細節...( 艸) 不只摸衣領的部分,還有很多對話時候的反應就會發現她當時的心情有多複雜,真的超替她心疼
很多時候不用寧開口,23就知道該去做什麼,偶爾還會裝傻調情(?)然後被瞪回去,這一對小情侶真的是吼......
虎氏白喵
1 months ago
我個人認為寧對23的心意其實是心裡有底的,只是寧是工作(大義)>私人的類型。本來23更甚隆生已經是司徒寧這個理性超人少有的破綻,這次萬象事件後直接變成軟肋了吧 不知道噗主有沒有看到司徒寧幫23買咖啡的橋段,那邊的對話真的更讓人確定寧對23是真的溫柔www
虎氏白喵
1 months ago
最後選擇我是指寧的部分,很多人就當初隆生的態度:期待一名英雄應該做的事但寧最後卻收手喊停而無法理解,覺得她變得不可信。雖然當初寧就有提到她的選擇與正義都會是變動的,但我想當下也是無法說服很多人她明明也認為是喪失道德倫理與人性底線的事卻還是選擇了接受這個事實。
虎氏白喵
1 months ago
寧其實對於最後的事情是真的很掙扎,但她不會因為這件事而去改變自己:衝動行事。所以才說她履行了與23的承諾,23也絕對不會希望寧為了當下的正義而犧牲多數人權益的行為。"逆境測試只會越來越極端",劇情老早就從23口中提出這點了
再者要去改變這種病態的環境,還要是已經運作很長一段時間的情況,說到底只能像是寧說的一點一點從最腐敗的部分開始除起,她們(寧或士傑)不會是真正改變社會意識的人或存在。就像是治療癌症的醫生,他們能做到的是幫患者去除惡性腫瘤與藥物控制,真正能改變癌症情況的還是患者自己有多少求生意志這樣(放棄或積極治療)。
虎氏白喵
1 months ago
最後選擇我認為不管哪個都是可以理解的,我不會特別覺得有哪個不該選XD 只是爆破就=否定續作了吧,雖然硬要寫個if線不是不行但我會覺得爆破最後還是會回到問題原點(祖母有提到就算炸掉萬象的眠神,之後也會變成別的企業去幹同樣的事),寧在萬象事件做的所有事情就真的變成白工,也難保問題重新出現後還會不會有第二個司徒寧去扛。如果說主線本身的走向的話我認為就是加入鴞隊,不管接不接槍。
虎氏白喵
1 months ago
啊我不覺得噗主有要爭論意思,我也喜歡跟人討論這些,MBU的劇情真的很適合聊深度話題啊!!回頭看看自己也不知不覺說了好多,反而希望噗主別介意
虎氏白喵
1 months ago
我當初看到「創造了新的被剝削階級」也很傻眼,這傢伙/這些人怎麼會理所當然的說出這句話...但事實與現實就是"算勞"已經是這個環境背景之下社會人權的最底層了,要找到可以替代算勞們的運作方式...嗯...這個話題會越講越多,因為牽扯到的層面實在是太廣了
夕燒@D起來
1 months ago
Fiorenza: 什、什麼?!寧幫23買咖啡⋯??拍謝等等還要上班,但我想先問大概在哪一段,有什麼解鎖條件嗎?我竟然沒印象🙉 我需要更多23跟寧的相處
虎氏白喵
1 months ago
sherrlin645: 沒問題,噗主辛苦了www 寧幫23買咖啡這段其實只是很短的對話但滿滿的閃 觸發條件是要走篩選組路線,然後第三日會有一段劇情是鄭煒要士傑去打聽總公司特務的情報。在去建修組樓層找到正確的特務前要先去月台觸發咖啡劇情。(遊戲會有胖胖又跟采欣吵架,想道歉但又怕對方不聽所以找士傑當中間人的劇情,間接提示玩家可以去月台觸發彩蛋劇情)
夕燒@D起來
1 months ago
Fiorenza: 我看到了,非常感謝你!!真的好暖……超喜歡……超想看寧想到23所以笑得很溫柔的樣子TT
夕燒@D起來
1 months ago
我也覺得寧是大義>感情的人,所以我很難去想像她們談戀愛的樣子QQ,只能吃她們在遊戲裡的小互動,我也覺得23跟隆生是寧的軟肋,但要是某天他們被放到了大局的另一邊,我不敢想像寧會做什麼選擇,不過她應該也深知這點,所以會極力避免這樣的情況發生吧
夕燒@D起來
1 months ago
關於大家對她的選擇誤解的部分,拍謝是我重點誤了w這個第一時間真的很難接受,但我個人是在看到她仍然沒有放棄後就放心了(?),尤其她還在祖母面前講明她會繼續抗爭下去,真的感覺的到她的憤怒和決心,但或許很難說服其他人吧
夕燒@D起來
1 months ago
我不認為選爆破是衝動的決定(對我來說),我覺得23怕寧做出的改變是「放棄」,她怕寧在做出不管哪邊的選擇後會放棄,會覺得這世界就是這樣、覺得自己根本無法改變什麼,但寧沒有放棄,她是做出了選擇沒錯,但那份要繼續下去的意志才是她沒有違背對23的承諾的關鍵,而這選擇也確實符合寧一直以來的目標——盡可能拯救更多人,所以23的支持是可以預想的
夕燒@D起來
1 months ago
但確實,我也認同這種病態的環境只能一點點的根除,暴力的停止確實會把問題複雜化……這舉動唯一解決的問題就是讓那些受折磨的心智解脫,但……並不值得拿社會的混亂、寧的信任、還有士傑的命去交換,可能有人會打從心底認為這是可以交換的、會打從心底想為那些受折磨的心智聲張,或這件事就是他們想做的事……仔細想想,我覺得能真心想選爆破的人很厲害(不包括我哈哈
夕燒@D起來
1 months ago
我覺得選爆破不影響續作發展,也不覺得會回到原點(這個可能性真的好絕望QQ),這麼大的災難引發,總會有人檢討到問題的癥結點(單一座工廠爆炸怎麼可能造成這種災難?),還有那該死的法既然通過了也會被公開,如果知道這法到底在幹嘛,有人支持,也一定有人反對,不同立場各自作出行動,光是這樣就能延伸出許多我們不知道的可能性,然後真正的主角畢竟是我們(MBU),我們大概又會被丟到不知道誰身上,然後再透過他去看其他人的後續……當然,在芳面前就抬不起頭了,選爆破終究是忽視了士傑的意願(雖然我們無法得知他究竟是否會願意為了底下的人犧牲,但可能性應該很低…),她要是知道士傑是這樣離開的不知道會多崩潰
夕燒@D起來
1 months ago
那就好,我也不介意你說的多,能看到想法不同的人很有趣!這些議題真的會越講越多,無法想像做出這遊戲的是只有7人的團隊,期待續作又能帶來其他更艱難的選擇XD還有我想看寧跟23的後續啊
虎氏白喵
1 months ago
寧幫23買咖啡那一小段劇情真的超容易漏掉,我也是看到朋友玩才發現為什麼會有這段!!! 不只限定篩選組路線,還要在正確時間點去才會碰到寧www 士傑說寧笑的很溫柔的時候我整個人的心都揪了一下
虎氏白喵
1 months ago
寧雖然工作>私人,但她其實也沒有想像中的那麼木頭或冷淡,滿多地方都有形容她相對情緒的時候:比如說買咖啡談到23的時候露出溫柔的一面(?)、芳在指正或點出團隊問題的時候寧會虛心受教、還有最重要的敲門劇情裡,她擦淚的時候我心裡就覺得:寧其實也是個性情中人啊......
虎氏白喵
1 months ago
個人是覺得23寧應該不會有那種明顯戀愛線的發展,但她們就是老夫老妻互動啦~雙向奔赴的類型。23這位科技宅老婆想要什麼配備,寧會用自己經費買給她這點就可以配好幾碗白飯了啦www(廚發言自重) 還有寧自己說沒有23的支援就沒辦法去追查白壁虎......我可以當這是種告白吧
虎氏白喵
1 months ago
我其實一開始也在想寧是不是太過理想化。但劇情內她各種身先士卒的覺悟還有說到做到的氣魄,讓我覺得如果現實真的有這種人,我肯定也會想去追隨。不是純粹因為她像是正義的夥伴,而是她不會只出張嘴談理想也不會紙上談兵,不會因為上司的打壓而改變自己的作法與目標。
虎氏白喵
1 months ago
至於爆破方面,我之所以說不符合主線走向是因為以祖母最後對白壁虎說的那些話,感覺幕後要的是萬象發展出來的眠神。當然也可能只是純粹現階段他們已經快完成的關係所以砍掉重來只是浪費時間(?) 還有士傑本人也是傾向顧好芳與自己就好,我是不覺得本人意願會想選擇犧牲自己來報復萬象(畢竟芳還活著)。
虎氏白喵
1 months ago
當然,我還是得強調這終究也是選擇之一,沒有所謂正確的答案。只是......如果套到現實的話,即使有這個爆破事件應該也很快就被世人遺忘,甚至眠神真面目都不會被公布(或相關消息會被政府壓下)。
虎氏白喵
1 months ago
說真的我其實很怕23寧這對走向是玻璃渣後續 她們不用有太刻意的感情線劇情,但起碼好好的一起做到退役這點不過分吧。誠心希望熊骨不要往發便當的方向走啊
夕燒@D起來
1 months ago
謝謝有咖啡劇情…也謝謝有敲門劇情T_T我也不覺得寧是木頭冷淡,畢竟她可是會在23面前抱怨都沒人陪的人XD看到這段的時候真的超驚訝
擦淚那邊也是大震撼…看到她擦淚就腦補了超多在跟23談那段時她的心情……希望她們幸福啊
夕燒@D起來
1 months ago
應該是我太貪心,我想像不了她們談戀愛有一部份也是因為我覺得像一般情侶那樣小情小愛好像不太適合她們,老夫老妻也很不錯就是,那些在乎彼此的話語跟舉動我也看得很開心但是如果可以的話想多看億點點…
夕燒@D起來
1 months ago
是啊,以遊戲考量大家都能做出想做的決定,因為不需要任何代價,但考慮到現實就真的沒辦法太任性,我大概只是不甘心沒辦法在遊戲裡證明拯救那些底下的人並不是完全錯誤的選擇(真的很難不去糾結正不正確啊啊),看祖母說的那些就該知道水太深了嗚嗚嗚
夕燒@D起來
1 months ago
而且我前幾天才知道原來第一次結局選非爆破的話可以跟士傑道別……看到出口打開然後他走出去的時候我真的覺得很抱歉 (看到求婚我也哭爆)好希望士傑跟芳能繼續幸福……
夕燒@D起來
1 months ago
怕爆 我光想像就覺得胃好痛……..我也一起求求了不要便當啊
虎氏白喵
1 months ago
最後的議題就感覺有點像反烏托邦與烏托邦主義之間的論點差異,不過正是因此所以遊戲主題的深度才值得玩家去討論分享不同觀點與想法XD 官方之後要怎麼寫續作也不是我們能夠知道的,畢竟現在官方什麼動作都沒有
虎氏白喵
1 months ago
說到官方,不知道噗主有沒有加官方DC,那邊有人分享了一點點(真的是一點點 )二創,也有23寧的,有興趣可以看看。或是如果沒有用DC習慣的話我可以私下跟噗主分享
虎氏白喵
1 months ago
敲門劇情已經是我目前心目中的經典之一了,感謝熊骨 (雖然看很多人在那段劇情都在吐槽麻醉劑藥效...) 那段真的好想看到更具體(細節)的畫面但能力不足也沒辦法靠自己產
虎氏白喵
1 months ago
>但是如果可以的話想多看億點點
超想看更多23寧+1。但先不要說這CP冷門,遊戲本身也冷門到更難看到二創嗚嗚嗚 官方本身繪師水準夠高但沒有去趁機推銷宣傳真的有夠可惜哎...本來想說至少期望出個美術集但官方表示沒有打算,想付錢支持卻沒得付啊......
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