#讀嘛讀嘛
三島由紀夫《假面的告白》線上語音讀書會
今天10/25（五）晚上八點。
位置：DC群組聊天室
讀書會全程暴雷，請務必讀完書再參加。
假面的告白：三島由紀夫奠定文壇地位成名作 - 三島由紀夫 | Readmoo 讀墨電子書
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讀書會全程暴雷，請務必讀完書再參加。假面的告白：三島由紀夫奠定文壇地位成名作 - 三島由紀夫 | Readmoo 讀墨電子書
20:16正式開始喔！
你好 真不好意思，這邊看到轉噗很有興趣，請問還能參加嗎？
您好！這邊看到讀嘛讀嘛 tag 的轉噗，雖然還沒看過假面的告白，但是對讀書會很有興趣，想請問您的讀書會是常態性舉辦的嗎？如果可以的話希望能進入聊天室 
紀錄一下今天的討論：
「很好討論的小說」不等同「好看的小說」
1. 重大事件被捨棄、著重在心靈世界
延伸：很自私、沒家庭感
2. 「孩子的房間」比喻
（1）沒有未來感的人（個人覺得超不負責任）
（2）終戰=日常時間被開啟，沒了隨時可以喊停的藉口，必須成人
（3）即使成人，也是拿成人當成分手的藉口（不直接談分手結束，而是你也是成人、你該懂的吧）
（4）吐槽：跟園子藕斷絲連的時間，說不定比曖昧交往還長🤔
「很好討論的小說」不等同「好看的小說」
1. 重大事件被捨棄、著重在心靈世界
延伸：很自私、沒家庭感
2. 「孩子的房間」比喻
（1）沒有未來感的人（個人覺得超不負責任）
（2）終戰=日常時間被開啟，沒了隨時可以喊停的藉口，必須成人
（3）即使成人，也是拿成人當成分手的藉口（不直接談分手結束，而是你也是成人、你該懂的吧）
（4）吐槽：跟園子藕斷絲連的時間，說不定比曖昧交往還長🤔
3. 對近江由愛轉到嫉妒之轉變
（1）腳色衝突混亂，（對近江）性吸引&（對自己）從憧憬到嫉妒
延伸：主角到底愛什麼身形？說好的聖塞巴斯丁美少年呢？（但感覺後來討論出來，那時代的審美應該沒切分地如此細緻）
（2）跟BL漫畫的「嫉妒到好感」不同，但跟現實同志很像
（3）小說剛好分兩半，前兩章「摸索本能慾望」、後兩章「摸索感情腳本」
（4）本能受到：緊身衣、肉體、死亡意象吸引，那時的慾望對象沒有「性格」(可連結到生魚片意象）或只是模糊的概念？類似近江也只是某種對於，絕對性的叛逆與成熟壯碩同齡者
（1）腳色衝突混亂，（對近江）性吸引&（對自己）從憧憬到嫉妒
延伸：主角到底愛什麼身形？說好的聖塞巴斯丁美少年呢？（但感覺後來討論出來，那時代的審美應該沒切分地如此細緻）
（2）跟BL漫畫的「嫉妒到好感」不同，但跟現實同志很像
（3）小說剛好分兩半，前兩章「摸索本能慾望」、後兩章「摸索感情腳本」
（4）本能受到：緊身衣、肉體、死亡意象吸引，那時的慾望對象沒有「性格」(可連結到生魚片意象）或只是模糊的概念？類似近江也只是某種對於，絕對性的叛逆與成熟壯碩同齡者
4. 承3延伸：跟園子能持續下去的原因
（1）成就感、自信（不斷提到主角的瘦弱身形、在性吸引力的欠缺）
（2）「朋友的妹妹」、年幼者、被引導者（我來教你接吻）
（3）少女的純真感（成為少婦依舊不變）（主角不愛愛上有夫之婦之禁忌感）
（4）對健康的愛的嫉妒（寫得很誠實很渣）也類似於對正常人的憧憬嚮往跟焦慮（假面感）
（1）成就感、自信（不斷提到主角的瘦弱身形、在性吸引力的欠缺）
（2）「朋友的妹妹」、年幼者、被引導者（我來教你接吻）
（3）少女的純真感（成為少婦依舊不變）（主角不愛愛上有夫之婦之禁忌感）
（4）對健康的愛的嫉妒（寫得很誠實很渣）也類似於對正常人的憧憬嚮往跟焦慮（假面感）
5. 小說開頭《卡拉馬助夫兄弟 》引文
不過，人還真是喜歡講自己的痛處呢。（劉子倩版本）
總之，人只想談論自己關心之事。（高詹燦版本）
Constance Garnett英譯版
But a man always talks of his own ache. Listen, now to come to facts.”
用英譯版去推，似乎痛處比較對？
但剛好兩個版本各自承接小說的重點，一個是主角關心之事，一是主角的痛處！
不過，人還真是喜歡講自己的痛處呢。（劉子倩版本）
總之，人只想談論自己關心之事。（高詹燦版本）
Constance Garnett英譯版
But a man always talks of his own ache. Listen, now to come to facts.”
用英譯版去推，似乎痛處比較對？
但剛好兩個版本各自承接小說的重點，一個是主角關心之事，一是主角的痛處！
6. 對「悲劇性事物」之冒犯
（1） 擅自把這類人給悲劇化
（2）又擅自因為「無法加入」而意淫對方
分開談似乎都能理解，把不幸給悲劇化的不懂現實沈重中二幻想，跟個人性癖（好比bl漫畫內對流氓、黑道之崇拜）都能懂。但可能也是商業作品跟私小說的閱讀是兩回事？前者很清楚在規則內，有著守則，後者就⋯⋯
（1） 擅自把這類人給悲劇化
（2）又擅自因為「無法加入」而意淫對方
分開談似乎都能理解，把不幸給悲劇化的不懂現實沈重中二幻想，跟個人性癖（好比bl漫畫內對流氓、黑道之崇拜）都能懂。但可能也是商業作品跟私小說的閱讀是兩回事？前者很清楚在規則內，有著守則，後者就⋯⋯
7. 去積極性、OOC
主角沒有積極到會去辭職好嗎！
波浪板對決也是刻意「非自主選擇」而像是沖昏頭，有種寫得比作家本人更消極、更放棄（主角連健身都沒有！）
私小說刻意的手段，比本人更OOO
8. 假面的告白
《人間失格》還有安排一個旁觀者，假面沒有？但假面的旁觀者或許正是讀者本人？因為正是「假面」對讀者「告白」？
時推薦：太宰治《女生徒》
9. 日本人如何看待三島由紀夫
灰阿林補充：形象太鮮明聚焦在「本人」身上
時補充：因軍國主義、切腹等作為，不好討論而繞開
跟我原來好奇的，當時人是否因「文豪」之地位而影響到閱讀經驗無關，感覺是本人太鮮明了，造成各種重點偏移or避談，反而海外讀者更在意同性戀跟崇尚陽剛肉體之美學？
主角沒有積極到會去辭職好嗎！
波浪板對決也是刻意「非自主選擇」而像是沖昏頭，有種寫得比作家本人更消極、更放棄（主角連健身都沒有！）
私小說刻意的手段，比本人更OOO
8. 假面的告白
《人間失格》還有安排一個旁觀者，假面沒有？但假面的旁觀者或許正是讀者本人？因為正是「假面」對讀者「告白」？
時推薦：太宰治《女生徒》
9. 日本人如何看待三島由紀夫
灰阿林補充：形象太鮮明聚焦在「本人」身上
時補充：因軍國主義、切腹等作為，不好討論而繞開
跟我原來好奇的，當時人是否因「文豪」之地位而影響到閱讀經驗無關，感覺是本人太鮮明了，造成各種重點偏移or避談，反而海外讀者更在意同性戀跟崇尚陽剛肉體之美學？
書目：三島由紀夫《假面的告白》
時間：2024/10/25（五）晚上20:00-23:30
參與者：我、gnezd、pamelogoose（灰阿林）、白月、時、柯南
時間：2024/10/25（五）晚上20:00-23:30
參與者：我、gnezd、pamelogoose（灰阿林）、白月、時、柯南
啊但我果然找不到盛浩偉談「文豪」特殊性（不同於現在的日本作家、更有社會地位跟影響力）的那篇文，感覺應該是他很久以前發表過的臉書文，以前用關鍵字去撈就很難找了，現在刪了臉書帳號更難找！
不曉得這個有聲書會不會提到？
【聲音課程】與文豪同行 - 盛浩偉 | Readmoo 讀墨電子書
不曉得這個有聲書會不會提到？
【聲音課程】與文豪同行 - 盛浩偉 | Readmoo 讀墨電子書 nancy_tomato: 讀書會基本上是一個月辦一次喔，最近會發下期讀書會的調查噗，有興趣可以參考看看👀
@lucywritewrite - #讀嘛讀嘛 #小步寫寫線上語音讀書會 感謝大家昨天參加《假面的告白》...
雖然這個百科的內容沒有出處，可能來源和定義也不算嚴謹，但我覺得這可能比較接近那天聊到「什麼樣的作家會被稱為文豪。」
明確な基準はないが、生前・没後にわたって大きな影響をもった近代～昭和戦前戦後の小説家を呼ぶことが多い。
「雖然沒有明確的基準，但大多稱呼在生前、死後有重大影響力的近代～昭和戰前戰後的小說家。」
一つの基準として純文学に精通した人物が採り上げられることが多い。
「作為其中一個標準，精於純文學的人較常被提及。」
文豪
明確な基準はないが、生前・没後にわたって大きな影響をもった近代～昭和戦前戦後の小説家を呼ぶことが多い。
「雖然沒有明確的基準，但大多稱呼在生前、死後有重大影響力的近代～昭和戰前戰後的小說家。」
一つの基準として純文学に精通した人物が採り上げられることが多い。
「作為其中一個標準，精於純文學的人較常被提及。」
文豪 lucywritewrite: 收到！謝謝您還特地標注我 