Там в Грузии опять не за ту демократию проголосовали? До этого в Молдове... ох уж этот Путин - везде свои щупальца распустил.
вообще я ни когда не был фанатом Путина, но вот мне интересно одни пишут что он бункерный дед, который выжил из ума и лично контролирует кто налил яд в трусы, с другой стороны он какой то гроссмейстер и великий комбинатор, как то не сходится это все
VaultMan: да потому, что все думали, что 1984 про красные дтктатуры, а он про нашу жизнь. Двоемыслие, новояз.
VaultMan: Про бункерного деда - направленно на молодёжь и в основном внутрь России.
Про великого комбинатора - во все внешние страны, чтобы показать какой он тиран и прочее
Про великого комбинатора - во все внешние страны, чтобы показать какой он тиран и прочее
вот реально как один человек может сразу воду мутить в нескольких странах, и при этом быть маразматиком ну все такое прочее? черт побери я показания счётчиков забываю отправить иногда, а тут такие движухи происходят за последние 4 года (это я про короновирус ещё) ну как это все работает?
То, что Украина хочет в НАТО так как это единственная работающая гарантия безопасности и что Путин после Украины собрался напасть на НАТО - тебя, поди, тоже смущает?
- Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
Agronom: не, там тоже о нем часто отзываются как о поехавшем деде, который совершает бессмысленные дейсивия. Образ коварного и рассчетливого многоходовочника почти не встречается.
Успехи на поприще разных выборов объясняют подкупами и пропогандой. Мол, единственное, что хорошо работает в России это пропоганда.
Но они не понимают, что лучше всего любовь к Путину прививают западные СМИ и российская оппозиция.
Agronom: дак я про то как это блять работает? я понимаю в ДнД ты взял класс человека и стал мультиклассовым персонажем без дебафа, но это реальная жизнь и как нахер это работает? лично мое мнение что во власти всегда будут люди не на виду которые решают много задач, что там под капотом обывателю не ясно
Commie: ну оппозиция себя показала, просто скорпионы в банке которые между собой то не могут договориться, а если бы они должности бы захватили ? там наверное все пошло бы по известному половому органу
VaultMan: есть ещё забавная штука в плане выборов. В западных СМИ очень частый нарратив, что Путин переживает за единственную вещь в мире - за свои рейтинги, поэтому типа не проводит мобилизацию, например.
И перед выборовами делал А, Б и В.
И перед выборовами делал А, Б и В.
И потом спустя предложение рассказ о том какая в России диктатура и как власть может делать что угодно без оглядки на народ.
И, мол это конфликт ценностей - диктаторскиеюй режим против демократии.
То, что в диктаторе какие-никакие, но выборы, а демократическая и свободная страна выборы не проводила и так примерно почувствала, что все жители поддерживают текущего президента - никого нп смущает.
То, что в диктаторе какие-никакие, но выборы, а демократическая и свободная страна выборы не проводила и так примерно почувствала, что все жители поддерживают текущего президента - никого нп смущает.
VaultMan: для меня оппозиция себя в первую очередь показала как глупые русофобы, грозящие убивать "собственный" народ и мечтающие о том, что Россия понесёт наказание.
VaultMan: ты что не знаешь, что Путин не один? Их же много. Один в бункере сидит и боится, другой по стране с речами летает, третий на телевидении выступает, четвертый в Кремле сидит и планы строит и т.д.
Владимвладимыч это демократический диктатор. живите с этим
Okaa_san: но царь это же монархия.
А диктатора как раз назначали, сенатом.
Если я всё правильно помню.
А диктатора как раз назначали, сенатом.
Если я всё правильно помню.
Зурабишвили отказалась признавать результаты выборов...
коллега с Грузии сказал шо то говно шо это говно
asper: ну знаешь, если твой коллега работает с таким путинистом как ты, то он тот ещё наш слоняра, так что я не удивлён. Выборы, выборы, кандидаты пидоры.
Okaa_san: чем? Я почти уверен, что Путина реально выбирает подавляющее большинство.
То, что из-за него же, скорее всего, нет альтернатив - в том, конечно, может и его вина, но на царя это президента похожим не делает.
То, что из-за него же, скорее всего, нет альтернатив - в том, конечно, может и его вина, но на царя это президента похожим не делает.
То, что в США президенты Буш, через Клинтон, через Буша, через Кеннеди - не делает их похожими на царей. Хотя там буквально семьи и кланы.
У нас Путин не оставит свой пост кому-то из родственников - это уж точно.
У нас Путин не оставит свой пост кому-то из родственников - это уж точно.
А тему с преемником вообще светоч демократии Борис Николаевич начал.
Вот он буквально назначил человека после себя - гораздо ближе к царству.
Вот он буквально назначил человека после себя - гораздо ближе к царству.
Обычная средней руки авторитарная власть у нас. Весьма мягкая и либеральная.
Иной раз кажется, что полиберальнее 90% западных демократий.
дык и в случае принципата необязателен Нерон или Калигула. Вполне бывал Август или Марк Аврелий
если у нас принципат удержится как метод власти, то Путина будут сравнивать именно с Августом
В статуе римского императора усмотрели Путинасобственно уже
партия власти играет на страхе войны, гомофобской риторике и духовных скрепах. достаточно эффективно, видимо.
в Грузии - довольно консервативное общество, значительная часть населения живет в деревнях и селах. в крупных городах (Тбилиси, Кутаиси, Батуми) партия власти набрала <50%.
в РФ, кстати, аналогичная тенденция: Москва и Питер либеральнее остальных.
в Грузии - довольно консервативное общество, значительная часть населения живет в деревнях и селах. в крупных городах (Тбилиси, Кутаиси, Батуми) партия власти набрала <50%.
в РФ, кстати, аналогичная тенденция: Москва и Питер либеральнее остальных.
мне пока непонятно, были ли фальсификации. и я не следил особо за тем, насколько честно велась избирательная кампания. я видел колонны автобусов с флагами грузинской мечты недавно в Аджарии, там какие-то местные выборы были. очевидно, что бюджеты и административные возможности у партии власти несоизмеримо выше, чем у оппозиции.
arsenische: партия власти во многом получает голоса не из-за собственных достоинств или игры на тонких чувствах, а из-за того, что её оппоненты совсем конченные.
Текущие либеральные ценности в том виде, в котором они подаются - нежизнеспособны.
Текущие либеральные ценности в том виде, в котором они подаются - нежизнеспособны.
Плюс есть пример Украины, который всех, и нас в том числе может многому научить.
Обычно его сводят к тому, что Россия вторглась без причины, но на деле-то это был целенаправленный и долгий путь со стороны Украины и всего мира.
Обычно его сводят к тому, что Россия вторглась без причины, но на деле-то это был целенаправленный и долгий путь со стороны Украины и всего мира.
И думаю, в текущей обстановке Грузия путь к вторжению может пройти куда быстрее, особенно учитывая, что не осталось рычагов сдерживания, кроме ядерной войны, а её никто не хочет.
Commie: думаю, ты это говоришь как человек антилиберальных взглядов. я не владею грузинским и недостаточно погружен в грузинскую политику, поэтому по существу ничего об этом не знаю.
знаю только, что за партией власти стоит самый богатый человек Грузии - олигарх Бидзина Иванишвили, который имеет состояние около 5 млрд долларов и огромное влияние.
знаю только, что за партией власти стоит самый богатый человек Грузии - олигарх Бидзина Иванишвили, который имеет состояние около 5 млрд долларов и огромное влияние.
да, наверное, при пропутинской власти грузинам безопаснее, по крайней мере в короткой перспективе.
а долгосрочно - риски возрастают, плюс постепенное обнищание, утрата свободы и суверенитета.
но это дело грузин, я тут не имею права голоса. при любом раскладе, худой мир лучше доброй войны.
надеюсь, что все конфликты будут решены без применения насилия.
а долгосрочно - риски возрастают, плюс постепенное обнищание, утрата свободы и суверенитета.
но это дело грузин, я тут не имею права голоса. при любом раскладе, худой мир лучше доброй войны.
надеюсь, что все конфликты будут решены без применения насилия.
Commie: тем, что это многовековая традиция, когда есть один легитимный хозяин, которого признает и поддерживает большинство населения
к вторжению куда?
asper: ну, собственно, Грузия сильно выёбывалась и Железному Димону уже пришлось их утихомиривать в 2008ом.
arsenische: а Украина свободна и суверенна? И американские чиновники в лице Байдена настолько не лопаются от собственного эго, что в буквальном смысле, не хвастаются в интервью, как увольняют генерального прокурора Украины за 6 часов? Это независимость?
Я чего-то не припомню, чтобы Москва где-то лезла принимать такие кадровые решения.
Я чего-то не припомню, чтобы Москва где-то лезла принимать такие кадровые решения.
И уж тем более рассказывала о них по радио с довольной ухмылкой.
Да и обнищание - с чего это? Почему-то существует подмена понятий, где "прозападный" вектор развития страны воспринимается как единственный ведущий к богатству, а пророссийский... да, на самом деле, хрен с ним с пророссийским - просто уже нейтральный вектор, как ведущий к нищите и страданиями, хотя это совершенно не соответствует действительности.
Богатые страны Европы богаты вовсе не из-за своих либеральных ценностей, а буквально только потому, что разграбили в своё время большую часть света совершенно варварскими бесчеловечными способами - как говорится, спросите почему в Британской музее такая обширная коллекция.
Те же страны, которые в дележке в свое время не участвовали, либо к этому процессу не присосалась удачно - вполне себе переливаются на том же уровне достатка, что и РФ.
Спросите сколько американских капиталов было заработано на продаже опиума в Китай? Ух как там много известных фамилий.
В мире есть страны претенденты, а есть страны котрые вынуждены лавировать между их интересами.
Грузия просто физически в обозримом будущем претендетом стать не может - только, если в составе России.
И это ошибка предполагать, что есть вот такой вот добрый и хороший заокеанский барин, котрый маленьким странам желает только успехов и искренне о них печётся.
Грузия просто физически в обозримом будущем претендетом стать не может - только, если в составе России.
И это ошибка предполагать, что есть вот такой вот добрый и хороший заокеанский барин, котрый маленьким странам желает только успехов и искренне о них печётся.
Заокеанский барин желает только любыми способами сохранить свою гегемонию, если тебе ради этого требуется побыть торпедой против другого претендента - вперёд и с песней, как говорится.
Есть большая игра и до определённого уровня ВВП и числа населения - ты в ней либо разменная пешка, либо мостик между игроками.
Грузия старается быть мостиком, и Россию такой вариант более, чем устраивает, но игрок на западной части доски требует больше разменных пешек, и сыплет громкими фразами.
Грузия старается быть мостиком, и Россию такой вариант более, чем устраивает, но игрок на западной части доски требует больше разменных пешек, и сыплет громкими фразами.
Это звучит как пропоганда с первого канала может быть, но это же буквально то, что происходит, да и то, что не особо скрывается.
Просто это буквально заявление грузинского президента:
"Неважно, что у нас нет доказательств (вмешательства России в выборы), у США их тоже не было <... > но важно не то, что мы демонстрируем, а то, что знает, чувствует и видит грузинское население"
Меня одного это смущает?
А гомофобская риторика - это знаешь, чаще просто поиск пути выхода из демографического кризиса, а не зашоренность и антилиберальность.
Потому, что демография у нашей части мира в жопе это ещё мягко сказано, и как найти из неё выход не знает по сути никто.
Потому, что демография у нашей части мира в жопе это ещё мягко сказано, и как найти из неё выход не знает по сути никто.
будем честны, гомофобия с поднятием рождаемости не связана никак
fomorian: ну по мне - что связано с поднятием рождаемости, а что с опущением - достоверно неизвестно никому.
в более благополучных, более терпимых к ЛГБТ, и более социально защищенных обществах рождаемость падает. Можно, конечно, попытаться сделать общества менее благополучными, но стоит радоваться, если начали с ЛГБТ.
в более благополучных, более терпимых к ЛГБТ, и более социально защищенных обществах рождаемость падает. Можно, конечно, попытаться сделать общества менее благополучными, но стоит радоваться, если начали с ЛГБТ.
Commie: а тебе не кажется что ты ставишь телегу впереди лошади? что эти самые общества, которые благополучные потому и благополучные, что пожертвовали детьми для сиюминутного комфорта. экономика конечна...
литерали одна и та же карта.
или ты пускаешь ресурсы на пять детей, пусть и впроголодь, но тогда не остаётся на себя. или ... но тогда остается много свободного времени и туда заползает разнообразный гедонизм, где пидорасы лишь одна из форм, просто наиболее заметная
Commie: статистика сейчас дело такое. кто оплачивает, тот то и получает. тоже, кстати, проблема
fomorian: ну я без понятия - я могу только пурги насыпать, но я не то, чтобы встречал кого-то, у кого понятия бы об этой ситуации были бы.
Ну я почти уверен, что проголодь нигерийской семьи и проголодь норвежской немного разные, но суть-то в том, что те страны и общества, которые не смогут решить эту проблему - просто банально вымрут и заместятся
Ну я почти уверен, что проголодь нигерийской семьи и проголодь норвежской немного разные, но суть-то в том, что те страны и общества, которые не смогут решить эту проблему - просто банально вымрут и заместятся
обществами, которые не обломались жить впроголодь. Сейчас уже это и просиходит.
соотвественно, какие варианты? либо постараться прививать какие-то суровые традиционные ценности, либо надеяться, что мы всем миром выиграем в лоттерею и все могут по кайфу воспитывать по пять детей, но с лоттереями есть проблмка, конечно - они не так работают на подобном
соотвественно, какие варианты? либо постараться прививать какие-то суровые традиционные ценности, либо надеяться, что мы всем миром выиграем в лоттерею и все могут по кайфу воспитывать по пять детей, но с лоттереями есть проблмка, конечно - они не так работают на подобном
масштабе.
поэтому что ещё остаётся? только пропаганда гетересемей и антипропаганда ЛГБТ.
а вот этот слом понятия "пол", которым идут на западе, традиционных "мужских" и "женских" ролей - это, как мне кажется, то, что Запад в могилу и утащит - не сегодня, конечно, но в принципе.
в итоге Европа будет состоять из палестинских мигрантов, которые протолкнут законы-шариата а всё потому, что вместо того, чтобы ебаться - европейцы занимались борьбой за
в итоге Европа будет состоять из палестинских мигрантов, которые протолкнут законы-шариата а всё потому, что вместо того, чтобы ебаться - европейцы занимались борьбой за
права трансженщин участвовать на Олимпиаде. Варвары захватят Рим и станут новыми римлянами, а Рим войдёт в упадок и всё повторится до нового витка.
Commie: в России 1,4 ребёнка на женщину в среднем, где ты увидел связь между антилгбт и рождаемостью? у нас это просто цивилизационное противопоставление и плюс в какой-то мере мы видать подальше от исчезновения как этнос
ну и зря ты так уверен. поинтересуйся что такое была Норвегия в начале XX века. такая же проголодь, только ещё и холодно
Okaa_san: да у нас просто очередной виток. мы вокруг центра мирсистемы вращается не по круговой, а по эллиптической орбите. Где-то мы ценности мирцентра принимаем, на какой-то стадии отрицаем, дальше новый оборот
Okaa_san: так у нас просто только-только с ЛГБТ бороться начали! А поколение с 1,4 ребёнка поясало под Тату "Мальчик-гей"!
Commie: все так. ознакомься с теорий поколений. это оказалось очень интересно и восходит вообще к Ибн Халдуну
Commie: распоясалось
не вот эта вот хуйня про миллениалов, X и прочий Z, а именно идеи Стросса и Хоу
Commie: но я слушал только про робота и еще про заводных клоунов
одна из бед нашего времени, кстати это пакетное мышление. вместо мышления и анализа идеи мы принимаем или не принимаем пакеты таковых. да, это экономно с точки зрения энергии, но вряд ли подобает мыслящим людям
fomorian: можно ли пакетное вообще назвать мышлением? получается как полуфабрикат в микроволновке разогревать и называть готовкой.
mistificator: пипл хавает
а от думания голова болит
Okaa_san: да, конечно, с меня-то станется, главное, на деньги не спорить.
Да и через 20 лет либо ишак сдохнет, либо шах, но, скорее всего, я.
Да и через 20 лет либо ишак сдохнет, либо шах, но, скорее всего, я.
mistificator: я считаю, что любое мышление пакетное - разница лишь в объёме пакета.
Чем больше пакет - тем проще.
Чем больше пакет - тем проще.
Commie: а вот когда человек говорит, что не надо рассуждать, надо прочитать умную книгу, где все написано, то с чем мы имеем дело, с неразобранным пакетом мыслей?
получается, книги могут формировать пакетное мышление, если не разобравшись в деталях заглатывать их целиком.
получается, книги могут формировать пакетное мышление, если не разобравшись в деталях заглатывать их целиком.
mistificator: ну по мне мы в целом можем мыслить только пакетами - сами строительные кипричики наших мыслей уже содержать в себе сразу кучу информации.
Если мы прям сильно глупые - у нас эти кирпичики здоровенные - размером с дом - мы просто принимаем сразу картину мира какую-то цельную и понятную, где всё уже решено.
Чем активнее мы думаем - тем наоборот
Если мы прям сильно глупые - у нас эти кирпичики здоровенные - размером с дом - мы просто принимаем сразу картину мира какую-то цельную и понятную, где всё уже решено.
Чем активнее мы думаем - тем наоборот
меньше наши кирпичики. Но от самой "пакетности" мышления мы избавиться не можем в моей картине мира принципиально.
Commie: если не хотеть, то и не сможем. а так это очень удобно: я буду брать партийные ценности не потому что это хорошо, а потому что никак иначе нельзя
Commie: я вот думаю, ни повышения рождаемости не будет, ни связи причинно-следственной нет. Какая-то есть, но сложнее и опосоедованней
это Гленн Гринвальд рассказывал про то, как американские "прогрессисты" реагируют на чернокожего сторонника Трамп или на гея-консерватора
и то и другое вполне может существовать, если немного подумать. но думать некогда, надо бороться
а я вот о другом думаю
если сегодня как бы не смеялись, северная Корея вступила в СВО и весь мир это заглотил, прошел БРИГС и туда чел приехал из ООН и проигнорил британский самит в Европе, не говорит ли это что в мире не много меняется баланс сил и Китайцы в этом тоже участвуют, через Корею
Okaa_san: связи вообще никакой. это два симптома одной и той же проблемы, а не причина и следствие
просто все эти грузинские движухи по моему как способ переключить на себя внимание
VaultMan: в мире даже не столько многое меняется, как многие подумают что многое меняется из-за того что об этом говорят и поэтому мир и правда начнет меняться
fomorian: вот да я об этом же, видно как тебя той же Украины уже просто всех заебала и ее просто хотят под ковер засунуть
fomorian: а я о чем? если А связано с С и Б связано с С - это и есть опосредованная связь А с Б
Okaa_san: кмк это называется по другому. опосредованная связь это А связано отношением с Б, а Б связано с С. тогда А связано с С опосредованно
блин пишу с телефона, я имел в виду что "тема Украины уже всех заебала".
Okaa_san: будет повышение, пропорционально предыдущей волне, более сглаженно.
Agronom: бгг
Okaa_san: так я в качестве рофла больше, но влияние мировоззрения и ценностей на рождаемость точно есть
VaultMan: баланс в мире точно меняется - запад ослабший, ну и по сути уже уходящий, как мне кажется, гегемон, Китай - почти наверняка гегемон следующий.
За ним подтянется Индия.
За ним подтянется Индия.
Но это все изменения, которые не за год произойдут, и не за два. Это только начало смены полярности мира и точки смлы, как мне кажется.
Commie: в этом треде все плясали в детстве под Тату и у всех есть дети
Ну а Грузинские двмжухи очень просты - так как гегемон слабеет, то у него возникают конкуренты.
Один из способов борьбы с конкурентами - душить их в зародыше. Грузия создаст проблемы для России, если захочет, а у России не так уж и много лишних сил - то, что грузины сами при этом пойдут в расход никого не смущает, расход украинцев же не смущал.
Один из способов борьбы с конкурентами - душить их в зародыше. Грузия создаст проблемы для России, если захочет, а у России не так уж и много лишних сил - то, что грузины сами при этом пойдут в расход никого не смущает, расход украинцев же не смущал.
asper: да и ты-то, конечно, молодец, но у тебя всего 2 детей от 2 женщин. По факту вы на 1го человека в минусе - тебе надо либо предыдущей ещё парочку заделать, либо текущей.
США же, видимо, плюс считает, что возвышение Китая уже проебали, но почему-то вместо стравливания Китая с РФ - что было бы куда проще, учитывая что мы - тоже европейцы и культурно, и ментально - ну или, по крайней мере, ближе к европейцам, чем к Китаю это гарантировано.
Решили поднасрать Россиюшке нашей любимой, тем самым толкнув её в объятия того же КНР.
Зачем? Почему? Я не знаю.
Может, тупые, может, думали взять Москву за три дня санкций, а, может, считали, что это неизбежно, как и попадание Украины в поле влияния РФ и решили напоследок во-первых, разрушить Украину, во-вторых, поднасрать России, а, в-третьих,
Зачем? Почему? Я не знаю.
Может, тупые, может, думали взять Москву за три дня санкций, а, может, считали, что это неизбежно, как и попадание Украины в поле влияния РФ и решили напоследок во-первых, разрушить Украину, во-вторых, поднасрать России, а, в-третьих,
и Европу ограбить заодно.
Зачем украинцы на это пошли? Вопрос другой, может, живут на 30 лет позади нас и все ещё верят в ту картину мира, в которую мы верили в 90ые.
Зачем украинцы на это пошли? Вопрос другой, может, живут на 30 лет позади нас и все ещё верят в ту картину мира, в которую мы верили в 90ые.
неофициально возможно трое от трёх, лол.
предыдущие, надеюсь, справятся без меня, с текущей дожить бы.
по факту с началом войны вроде рождаемость снизилась
предыдущие, надеюсь, справятся без меня, с текущей дожить бы.
по факту с началом войны вроде рождаемость снизилась
asper: так, видишь! получается даже, если троё от трёх, то ты просто обеспечиваешь женщин бесплатными детьми, а о себе не думаешь!
ибо нет уверенности в завтрашнем дне
про "зачем Украина на это пошла" - но на что пошла-то, ведь это мы на неё напали, а не она на нас?
asper: да как бы формально-то это понятно, но просто есть и обратная сторона всей этой ситуации - в условно обеспеченных обществах требования к стабильности и доходам настолько высоки, что даже самые обеспеченные из них не мог им соответствовать - либо дело не в стабильности и богатстве.
типа "пошла на риск развязывания войны" - ну а что им ещё было делать, сдаться без боя типа?
asper: мне чуждо представление об Украине, как о невинном мальчике, который просто стоял в сторонке, ковырялся в носу и тут на него без повода налетел хулиган-старшеклассник.
Украина достаточно долго и планомерно следовала политике, которая привела к началу СВО, а после начала СВО - делает всё, чтобы ценой своего демографического и экономического потенциала нананести максимальный урон России.
asper: ну отчасти - да, почему нет? если бы Украина сдалась - украинцы бы только выиграли.
Но, на самом деле, до СВО была целая куча точек, где история могла свернуть в другое русло, но каждый раз из двух путей выбирался тот, что ведёт к конфликту.
Украина могла отказаться от членства в НАТО, могла не бравировать бы лишением Росси базы черноморского флота
Но, на самом деле, до СВО была целая куча точек, где история могла свернуть в другое русло, но каждый раз из двух путей выбирался тот, что ведёт к конфликту.
Украина могла отказаться от членства в НАТО, могла не бравировать бы лишением Росси базы черноморского флота
в Крыму, могла бы проводить более вдумчивую внутреннюю политику, в том числе языковую - не дискриминируя половину собственного населения и, в принципе, не деля своих граждан на правильных и москалей.
Да и, в конце концов, могла бы не упарываться в лютую русофобию даже с началом вторжения.
Куда с большей бы вероятностью Путина бы свергли и против войны протестовали - если бы Украина реально сдалась, чем сейчас - потому что как-то так внезапно вышло, что Путин был во всём прав, а Жириновский пророк его.
Куда с большей бы вероятностью Путина бы свергли и против войны протестовали - если бы Украина реально сдалась, чем сейчас - потому что как-то так внезапно вышло, что Путин был во всём прав, а Жириновский пророк его.
Вокруг нас враги, Запад стремится нас уничтожить и только спит и видит как бы у нас все отобрать, а если для того, чтобы насрать в наших подъездах придётся использовать внаглую наших соседей - он с радостью это сделает.
потому что первым делом что случилось после вторжения? началось, что вот "каждый русский хуже Гитлера, теперь мы будем убивать ваших детей и насиловать ваших женщин, границы стёрты, Европа это сад и не по вашу честь" и вот это вот всё.
Звучит как пропаганда с первого канала, но она оказалась реальностью..
Если бы на условную войну ответили бы условной любовью - у населения РФ не было бы стимула сплотиться вокруг национального лидера, не возникло бы противопоставления "мы" и "они".
Так что без шуток - я бы сдался.
Так что без шуток - я бы сдался.
Ганди стайл.
И после такой реакции - хрен бы режим устоял, по крайней мере пророссийские власти на территории Украины бы уж точно.
И, если бы в сдавшейся Украине пытались народ под шконку дубинками загнать, то разделение "мы" и "они" возникло бы не по принципу Россия-Запад, а по принципу простые люди - охуевший режим.
И, если бы в сдавшейся Украине пытались народ под шконку дубинками загнать, то разделение "мы" и "они" возникло бы не по принципу Россия-Запад, а по принципу простые люди - охуевший режим.
Русских всегда почему-то преподносят как нацию покорных рабов, но это нихуя не так же - мы такие революции мутим, что после них потом похмелье на несколько десятилетий.
Commie: Аспер уже с хорошим шансом вписал себя в века со своими тремя детьми, чего нет-то? Тем более с двумя из них он общается, то есть и социальную часть тоже передаёт. Вот женщины, кто, например, больше одного не родит, те в минусе, да
Okaa_san: ну Аспер человек благородный, уверен, что он запишет жизни, которые создал на счёт женщин.
в конце концов - рожали-то они, и ваще он про-феминист.
но, в целом-то так оно и выходит.
Двое детей на троих это убыль.
Двое на двоих - всё ещё убыль.
Думаю, стагнация, с учётом всех, кто не трахается стоит где-то на уровней троих-четверых детей на двоих.
Двое детей на троих это убыль.
Двое на двоих - всё ещё убыль.
Думаю, стагнация, с учётом всех, кто не трахается стоит где-то на уровней троих-четверых детей на двоих.
Поэтому проблема-то и состоит не в том, что люди не заводят детей ваще, а в том, что надо их заводить реально ПО ПЯТЬ штук, а это кажется прям дикостью.
Commie: если аспер "запишет" там куда-то детей, они перестанут нести его генетический код? он перестанет с ними общаться, передавая им код культурный? странные рассуждения. Женщины пусть отдельно разбираются, кто ещё сколько готов/хочет родить, поди не в менопаузе еще
Commie: про заведение более трех детей для предотвращения вымирания с учётом вообще не заводящих согласна
Commie: мне не представляется целостной картина мира, в которой запад богат лишь тем, что было награблено на протяжении веков (хотя и это было)... за это время случилось множество опустошающих кризисов, империи создавались и рушились, а к богатству запада приобщились и восточные страны типа Японии, Южной Кореи, Сингапура и т. п.
на самом деле запад богат тем, что производит кучу того, что мы все потребляем. просто многие упорно делают вид, что это все фигня. что все эти технологии, айфоны, теслы, гуглы и фейсбуки не так важны, как уголь, нефть, железо, танки и ракеты, а AI - лишь безмозглая предсказывалка следующего слова в предложении. но время все расставит по своим местам.
arsenische: но ведь запад не производит айфоны.
Безусловно в том, что они хорошо живут есть их заслуга, и ты прав - все не так однобоко, но отчасти это и эффект снежного кома.
Рим живёт хорошо, и все варвары стремятся туда попасть - Рим, если не дурак, то берет самых талантливых варваров и делает их римлянами, и вуаля - Рим начинает жить ещё лучше и
Безусловно в том, что они хорошо живут есть их заслуга, и ты прав - все не так однобоко, но отчасти это и эффект снежного кома.
Рим живёт хорошо, и все варвары стремятся туда попасть - Рим, если не дурак, то берет самых талантливых варваров и делает их римлянами, и вуаля - Рим начинает жить ещё лучше и
а на счет суверенитета Украины... мне трудно об этом судить.
как записано в конституции РФ, носителем суверенитета является ее многонациональный народ.
пока народ что-то решает - есть суверенитет. как только перестает решать - лишается его.
наверное, это верно и по отношению к другим странам.
как записано в конституции РФ, носителем суверенитета является ее многонациональный народ.
пока народ что-то решает - есть суверенитет. как только перестает решать - лишается его.
наверное, это верно и по отношению к другим странам.
и ещё больше варваров стремятся туда попасть.
Рим имеет рычаги влияния, управляет финансовыми потоками и товароборотом, поэтому, если ему надо - он сделает все, чтобы тебе было нечего жрать.
Рим не заинтересован дать тебе стать вторым Римом - ему конкуренты не нужны, но он с радостью заберёт у тебя лучших людей и лучшие идеи, а потом скажет, что это его.
Рим имеет рычаги влияния, управляет финансовыми потоками и товароборотом, поэтому, если ему надо - он сделает все, чтобы тебе было нечего жрать.
Рим не заинтересован дать тебе стать вторым Римом - ему конкуренты не нужны, но он с радостью заберёт у тебя лучших людей и лучшие идеи, а потом скажет, что это его.
Поэтому Запад однажды нахапал, потом жил на горе золотых монет, котрых хватило на кризисы и революции и теперь его время ушло.
Конечно, Запад имел и имеет талантливых и трудолюбивых людей, работающие идеи и институты - это тоже есть.
Конечно, Запад имел и имеет талантливых и трудолюбивых людей, работающие идеи и институты - это тоже есть.
интересно, как Запад повлиял на Путина, чтобы тот начал войну и спугнул тем самым огромное количество лучших людей с лучшими идеями, либо тупо их уничтожил в войне
Commie: а если Украина нападёт на Россию - ты бы тоже сдался?
arsenische: очень просто - возрастающее санкционное давление + создание очагов напряженности.
Все по заветам Обамы из какой-то там его речи - уж не помню какой
Все по заветам Обамы из какой-то там его речи - уж не помню какой
2008ой - агрессия Грузии против в т.ч. российских миротворцев, находящихся там по мандату.
2014ый - печеньки на Майдане и антироссийская суть протеста
Ну далее санкции, и не только за Крым, а в т.ч. за "вмешательство" в выборы - или мы реально верим, что Трампа выбрали с подачи ФСБ, или СВР, или кого там.
2014ый - печеньки на Майдане и антироссийская суть протеста
Ну далее санкции, и не только за Крым, а в т.ч. за "вмешательство" в выборы - или мы реально верим, что Трампа выбрали с подачи ФСБ, или СВР, или кого там.
Эскалация напряженности на Украине, накачивание её оружием, открытые призывы убивать донбасят в украинском информационном поле, угоры расширением НАТО, заигрывание с ядерным оружием, и как последний штрих - крах переговоров конца 2021ого года и указание России на отсутствие права у неё на национальные интересы.
То, что вступление Украины в НАТО это краснючая линия, которую Россия рассматривала как экзистенциальнуб угрозу знали все, но Киевский режим, чьих прокуроров напомню снимает и назначает Вашингтон - записал в конституции, что цель страны вступить в НАТО.
это их дело. нельзя проводить свои красные линии по чужой территории.
жаль, что Путин не смог противостоять давлению запада и начал войну. и жаль, что никого более устойчивого к давлению во всей России не нашлось. уж больно у Рима влияние сильное: и зарабатывать мешает, и таланты изымает.
arsenische: красные линии проводятся там, где позволяют силы. Практика показывает. "Нельзя" вот это вот
твоë какой практикой подтверждено?
твоë какой практикой подтверждено?
Не хватает "имхо", для отделения твоего личного мнения.
А насчет талантов, они пополам с говном, и очень легко перепутать оказалось.
Ну и время расставит. Песок для чипов везут из Китая, сапфир для стëкол из РФ. Организация производств и наука хороша когда есть кому и из чего делать. И что случилось с автомобильной промышленностью Германии?
Мы постоянно призывали грузинское правительство в этом году прекратить свои антидемократические действия и вернуться на евро-атлантический путь. Мы не исключаем дальнейших последствий, если направление грузинского правительства не изменится
arsenische: на изи можно, из-за совестких ракет на Кубе - чуть мир не закончился.
Более того - это прямо сказано в Китае ООН - нельзя повышать безопасность одной страны за счёт создания угрозы для другой.
Более того - это прямо сказано в Китае ООН - нельзя повышать безопасность одной страны за счёт создания угрозы для другой.
Ещё не было? 
Commie: России угрозы никто не создавал. ну или что угодно можно интерпретировать как угрозу. про Кубу хороший пример, но то было время холодной войны. вооруженные до зубов системы делили мир и желали уничтожения друг друга. у РФ с США не было холодной войны и фундаментальных противоречий, пока Путин не решил стать пожизненным императором всея Руси.
arsenische: а в Грузии на наших миротворцев натовские выкормыши не напали? Говорят, были захвачены автомобили Хамви с секретной американской связью. Нет ли тут противоречий про создание угроз?
Страна, ещё даже не вступившая в НАТО, охренела настолько, что дала повод к войне на своей территории.
Это 2008 год, Саакашвили под патронатом запада и проводивший реформы на западные деньги. Путин отработал два срока, мне продолжать?
И большая часть западных СМИ самозабвенно врала, выставляя РФ интциатором и выгораживая реального агрессора
caxap_ok: Грузия России не угрожала, а российские базы со своей территориит уже давно просила вывести. тем не менее, не хочу оправдывать действия Грузии на своей территории. начинать войну не стоило в любом случае. насколько я помню, и США отговаривали их от этого. так что в этом плане запад с РФ был на одной стороне.
сейчас вот Россия дружит с Турцией. при том, что турки сбили российский самолёт, имеют свои виды на Крым, входят в ужасное НАТО и вооружают Украину своими беспилотниками. так что про угрозы это все чушь. просто диктатуры поддерживают друг друга и дистанцируются от демократий ради сохранения власти.
arsenische: ты ничего не понял. Мы про НАТО и угрозу, вроде. Не угрожала, но начала убивать. И началось до третьего срока императора. А отговаривали это где и как? Может есть западная системная пресса августа 2008, осуждающаю Грузию?
поэтому если грузины, украинцы или армяне выбирают "не того" - их наказывают войной и потерей территорий. потому что в понимании Путина они только формально являются независимыми государстваии, а реально - частями его собственной российской империи, его вертикали власти.
а сторонники войны, видимо, чувствуют свое величие через величие своего хозяина, их распирает от гордости, что вертикаль эта выходит за пределы РФ, и они считают этичным и даже желательным через кровь и разрушения убедить соседей в том, что те тоже должны ему подчиниться.
arsenische: насчет подчиниться я уже цитировал тут Мэтью Миллера, пресс-секретаря американского мида, это реакция на законные политические действия
Мы постоянно призывали грузинское правительство в этом году прекратить свои антидемократические действия и вернуться на евро-атлантический путь. Мы не исключаем дальнейших последствий, если направление грузинского правительства не изменится
написали, что кто-то призывал к здравому смыслу своего взбесившегося ставленника, ок, класс. Ну так события и показали, что угроза есть. В остальном противостояние с РФ поддерживалось под соусом похвалы и союзнической поддержки.
Вдохновлённый и поддерживаемый Западом и странами НАТО переворот, затем начало действий по вступлению в НАТО, затем война с РФ. Где-то я такое видел.
Угрозы точно не было. Поэтому была незаконная смена власти по периметру, которую поддерживал запад, и приглашение всех в НАТО. А законные действия, противоречащие духу евроатлантики, вызывают новые протесты, вдохновлённый западом. А плохие мы, потому что хотим, чтоб нам подчинялись? Кто-то там суверенный под зонтиком Госдепа и USAID?
И у Саакашвили вполне не либеральные методы были, почему не подружились? В Иране демократия, почему другие демократы не дружат? Позор для разума приводить доводы про демократии/диктатуры в твоëм возрасте.
arsenische: ну-ка, подожди, подожди - каким образом наказали грузин? У них сколько было территории до - столько и осталось после.
Каким образом ты армян сюда вообще прилепил? Какое отношение РФ имеет к армян-азербайджанскому конфликту?
Армяне сами выбрали "не того", этот "не тот" сам отдал территорию Азербайджану, а виновата РФ?
Каким образом ты армян сюда вообще прилепил? Какое отношение РФ имеет к армян-азербайджанскому конфликту?
Армяне сами выбрали "не того", этот "не тот" сам отдал территорию Азербайджану, а виновата РФ?
caxap_ok: события показали, что угроза есть не России, а миротворцам в зоне конфликта. всё-таки это разные вещи. погугли про ползучую оккупацию Грузии.
к армяно-азербайджанскому конфликту РФ имеет отношение как союзник Армении, не оказавший военную помощь, и как миротворец, контролировавший лачинский коридор и допустивший девятимесячную блокаду.
к армяно-азербайджанскому конфликту РФ имеет отношение как союзник Армении, не оказавший военную помощь, и как миротворец, контролировавший лачинский коридор и допустивший девятимесячную блокаду.
наивно думать, что Пашинян добровольно отдал Карабах. он просил помощь и не получил ее. Армения одна без своего могущественного союзника не могла ничего противопоставить тандему из Турции и Азербайджана, вооружаемого в том числе Израилем и Россией. а Путину с Эрдоганом и Алиевым оказалось выгоднее договориться, чем с демократически избранным лидером Армении.
в общем, в Грузии, Армении и Украине власть поменялась на независящую от кремля, население получило право голоса, а это самое страшное для Путина, который реальную оппозицию уничтожает и пишет законы, позволяющие ему неограниченно находиться у власти. понятно, что в подобных системах смена власти на демократическую - "незаконна", и за это наказывают.
arsenische: угу, не согласен. Угроза России это сознательное убийство еë граждан. разрыв установленных экономических связей по идеологическим причинам- тоже угроза России. Разрыв межправительственных договоров это тоже угроза.
Что характерно, у бывших не враждебных государств много граждан на территории РФ, что говорит об экономических/культурно исторических связях. Вот финнов и шведов тут немного, и их вступление в НАТО в общей внутренней структуре безопасности РФ практически ничего не меняет. А с враждебными/натовскими надо будет визовый или иной ограничительный режим вводить.
Это все такие банальности, учитывая открыто декларируемые цели по недопущению развития любого возможного сильного противника и рецепты политики 🇺🇸 против РФ.
суверенное право РФ вводить или отменять визовый режим. нарушение экономических связей может быть интерпретировано как угроза экономике, но это не то же самое, что угроза России.
угроза гражданам РФ на чужой территории - не угроза России. особенно в контексте раздачи российских паспортов в непризнанных республиках.
россиянам в Грузии безопаснее, чем в РФ.
угроза гражданам РФ на чужой территории - не угроза России. особенно в контексте раздачи российских паспортов в непризнанных республиках.
россиянам в Грузии безопаснее, чем в РФ.
arsenische: так-так-так, а Армения сама запрашивала, может, помощь своего союзника? Или, возможно, Армения посылала свою армию на защиту Нагорного Карабаха?
А то смешно бы получилось - Армения не при делах, армянские мальчики дома сидят, чаёк пьют, русские мальчики пусть умирают за интересы Армении даже без официальной просьбы, так ещё и Армения будет
А то смешно бы получилось - Армения не при делах, армянские мальчики дома сидят, чаёк пьют, русские мальчики пусть умирают за интересы Армении даже без официальной просьбы, так ещё и Армения будет
Ой. Выбор гражданства- свободный выбор человека. Граждане, которые составляют народ РФ, собственно, являются источником власти. Угроза гражданам-угроза государству.
антироссийскую политику проводить и кричать как их НАТО защитит, какие русские мрази, что вторглась на Украину и вот это вот все.
Не слишком ли много охуевания для одной маленькой Армении?
Не слишком ли много охуевания для одной маленькой Армении?
arsenische: насчет безопаснее- зависит от поведения самого россиянина. Опять же, саах какой человек сидит, у власти прагматичные силы с деньгами и здравым смыслом, т.е. не открыто антироссийские.
Армения захотела и отдала спорные территории Азербайджану, Россия просто уважает суверинетет Армении над своими территрии, и решения "не того", которого армяне выбрали.
Commie: ты, видимо, знаешь о конфликте только через ангажированные российские СМИ. Армения не проводила антироссийскую политику и просила о помощи у РФ и ОДКБ. Азербайджан занял не только Карабах, но и часть Армении, погибло порядка ~5000 армянских военных, в пересчёте на российские масштабы это было бы ~250000 человек. так что твои претензии несправедливы.
и нет, Армения не хотела добровольно отдавать эти территории, надо быть или совсем не осведомленным о конфликте, или ужасным лицемером, чтобы приписывать это желание Пашиняну или армянам. просто не было выбора. в условиях по сути сговора союзника с противником, альтернативой была лишь дальнейшая утрата людей и территорий.
arsenische: 5000 военных армии Армении или 5000 армянских военных из Армении и Нагорного Карабаха?
Армения не имела этих территорий. Она их оккупировала, согласно международному праву, не?
Или даже не оккупировала, тогда что отдала Армения?
caxap_ok: я не знаю, это примерная цифра, в нее входят и карабахцы, и военные Армении. повторюсь, Азербайджан не только Карабах занял, но и часть территории Армении. в Карабахе армян было тысяч 100-150, если относительно этой цифры считать потери, то это эквивалентно 5 млн погибших для РФ. это был самый пророссийский регион, но плакаты с Путиным не спасли.
иногда бывает, что международное право не соответствует интересам людей и реалиям на земле, но это не значит, что устранять это несоответствие необходимо путем военных действий.
к сожалению, Армения и Азербайджан упустили шанс договориться о мире после первой карабахской. надеюсь, не упустят его сейчас.
к сожалению, Армения и Азербайджан упустили шанс договориться о мире после первой карабахской. надеюсь, не упустят его сейчас.
а относительно того, что отдала Армения, выше сказал Commie, все вопросы к нему. ну или к российским пропагандистам, которые обвиняют в этом Пашиняна.
arsenische: мы про конфликт 2023 года говорим?
Который длился 2 дня? В результате которого из-за отсутствия поддержки Армении - Карабах был ликвидирован, как сущность?
caxap_ok: почему-то берутся цифры первой Карабахской войны 1992-1994.
Возможно имеется в виду Вторая Карабахская, на которуб Армения тоже не явилась официально.
Обращение в ОДКБ было по поводу инцидента 13 сентября 2022 и боевые действия прекратились на следующий день.
Возможно имеется в виду Вторая Карабахская, на которуб Армения тоже не явилась официально.
Обращение в ОДКБ было по поводу инцидента 13 сентября 2022 и боевые действия прекратились на следующий день.
arsenische: ты можешь пожалуйста, уточнить, откуда ты берёшь данные о потерях и вообще информацию?
Commie: и что, Азербайджан оставил позиции, занятые на территории Армении?
Commie: усреднил отсюда
Вторая карабахская война — Википедия
Вторая карабахская война — Википедия arsenische: мы про что конкретно говорим? Про 2023ий? Про сентябрь 2022?
Commie: Карабах был ликвидирован из-за отсутствия поддержки Армении со стороны ее союзника России, который задерживал оплаченные поставки оружия и установил союзнические отношения с Азербайджаном. Армения не имеет сил самостоятельно противостоять тандему из Турции и Азербайджана, действующему при молчаливом согласии России. уже писал об этом выше.
arsenische: Армения в этом конфликте официально не участвовала, и более того - Пашинян в эти даты заявлял, что все контролирует и в ОДКБ обращаться не планирует.
arsenische: Армения явилась на войну или нет?
Почему Россия должна воевать за Армению? Без запроса, без всего? И, главное, без участия самой Армении?
Почему Россия должна воевать за Армению? Без запроса, без всего? И, главное, без участия самой Армении?
arsenische: Карабах не Армения. И не был, собственно. И в ОДКБ не входил, и союзником не был. Но всё дело в РФ.
caxap_ok: ну предполагается, что Армения такая дива вся, а РФ её добивается и должен примерно почувствовать, чего дива хочет, да Луну с неба достать, и пофиг там на все и вся, иначе Путин - кровавый диктатор предал армян.
третий раз повторяю, Азербайджан занял часть территории Армении и ни Россия, ни ОДКБ в связи с этим ничего не сделали. Армения сама не могла ничего сделать, впрочем, что-то пыталась, можно посмотреть на результат в Ераблуре.
arsenische: твоё заявление должны подкрепить два факта:
1. официальное участие армии Армении в конфликте
2. Заявление в ОДКБ
Дальше мы уже можем о чем-то другом начать рассуждать.
Пока ты просто называл случайные цифры, которые в лучшем случае завышены на 25% твоим "усреднением", в худшем - не относятся ни к чему,
1. официальное участие армии Армении в конфликте
2. Заявление в ОДКБ
Дальше мы уже можем о чем-то другом начать рассуждать.
Пока ты просто называл случайные цифры, которые в лучшем случае завышены на 25% твоим "усреднением", в худшем - не относятся ни к чему,
*цифры потерь
А меня ещё заклеймил жертвой пропаганды. Дай мне свою пропаганду - только не умножение случайной цифры на случайный коэффициент и заявление о том, что смерть одного арменина равна смертям n русских - мне кажется это совсем уж недостойная манипуляция какая-то.
я говорил о порядке цифр и не претендую на точность.
в конфликте не обязательно участвовать официально, хотя полно документов, в которых стороной указана Армения.
Армения обращалась в ОДКБ неоднократно, например,
ОДКБ приняла к сведению обращение ПашинянаАрмения обратилась к ОДКБ с запросом о предоставлени...
с Арменией - лишь пример. сейчас утонем в частностях и не увидим картины в целом.
в конфликте не обязательно участвовать официально, хотя полно документов, в которых стороной указана Армения.
Армения обращалась в ОДКБ неоднократно, например,
ОДКБ приняла к сведению обращение ПашинянаАрмения обратилась к ОДКБ с запросом о предоставлени...с Арменией - лишь пример. сейчас утонем в частностях и не увидим картины в целом.
а изначально речь шла о Путинском империализме, в результате которого хорошо живётся соседним коррумпированным диктаторам и плохо - народам, которые таковых свергли (ибо прецедент опасный для пожизненного удержания власти и, вообще, ее ограничение).
Свергли. Большевик какой-то. Уровень жизни в РФ и Белоруссии выше, чем в Киргизии и Грузии.
Наш империализм добрый, и кровью умоется усомнившийся. А здравый смысл говорит, что если ты кого-то свергает в нашей ближней зоне, американских и британских и EU ушей и денег там не должно быть. Хоть засвергайся.
А если они, уши и деньги там есть, то сразу вопрос, что это за помощь, и какие дивиденды собирается получить помогатор.
arsenische: или ты веришь в племенных демократических интернационалистов, которые за так вкладывают средства и влияние?
arsenische: не, не, не, как так? Факты которые ты приводишь - не связаны друг с другом, но выводы какие-то делаешь.
Картина мира, которую ты и пытаешься донести просто не соответствует фактам, на которых ты её основываешь, и ты предлагаешь это просто пропустить? Так нельзя.
Картина мира, которую ты и пытаешься донести просто не соответствует фактам, на которых ты её основываешь, и ты предлагаешь это просто пропустить? Так нельзя.
caxap_ok: это имперский комплекс в тебе говорит. "наша ближняя зона" - конечно, ближняя... но принадлежит не нам, а людям, которые на ней проживают. и не нам, а этим людям решать, как им на этой территории хозяйствовать.
Commie: где ты видишь несоответствие фактам? есть три точки на графике, по ним уже можно экстраполировать. понятно, что это спекулятивно, но как раз фактам вполне соответствует и объяснение получается целостное. я думаю, что эти явления связаны, и понимаю, как.
arsenische: не соответствует фактам то, что захват НКР Азербайджаном это мест армянам за то, что они "выбрали не того".
arsenische путинский импереализм у тебя оказывается Арменией, которой просто не было, Грузией, которая даже с точки зрения ООН и ОБСЕ сама начала конфликт, убила российских миротворцев, которые имели официальный статус, сама отхватила и при том не потеряла территории, Саакашвили сохранил пост, а страна вектор своего развития и Украиной, про которую
все разговоры
И я просто хочу ещё сказать, что Армения сама НКР не признавала, если я не ошибаюсь.
Commie: я на это все ответил уже. ты просто игнорируешь контраргументы, хочешь меня измотать? отличная тактика! 
arsenische: ты так говоришь, будто это что-то плохое. Это проверенный временем жизнеспособной способ бытия на этих трудных территориях. Без геноцидов, кстати.
С нами достаточно улыбаться и торговать. Призывать к смерти, расчленению нельзя, рабов угонять нельзя, геноцидить других нельзя.
arsenische: а, если люди на этой своей территрии кидают тебе говно через забор, и зовут чуваков, которые ходят вдоль забора и громко рассуждают как начнут тебя резать?
И приводить тех, кто этим занимается, к нашим границам тоже не стоит.
Commie: ну, может, это повод обратиться в полицию. благо, есть ООН и множество международных организаций, которые установят факты и санкционируют адекватные меры, а не захватническую войну с сотнями тысяч жертв.
arsenische: так обращались, обращались даже непосредственно к парням, грозящим нас резать и убивать. Парни ответили, что наше дело сидеть под шконкой и помалкивать, а они хотят - будут нас резать, хотят - будут убивать.
И хуже всего-то то, что они это делать умеют, любят и практикуют.
Это вам не потешная война с Грузией на пять дней - это количество смертей гражданских за пару месяцев, до которого конфликт на Украине дойдёт лет через -дцать
Это вам не потешная война с Грузией на пять дней - это количество смертей гражданских за пару месяцев, до которого конфликт на Украине дойдёт лет через -дцать
Commie: я не понимаю, о чем именно ты говоришь. страшилки какие-то. что за парни?
Ещё раз - перед 2022 был декабрь 2021, где Россия передала конкретные требования о нерасширении НАТО, и получила конкретный ответ, в том числе г-н Зеленский пизданул про ядерную бомбу.
arsenische: парни - США.
Ирак, Югославия, Вьетнам, Сирия, Ливия, Афганистан, Панама.
Ты объясни мне как США умудрились за вторжение в Ирак убить больше гражданских кратно, чем погибло в ходе украинского конфликта?
Ирак, Югославия, Вьетнам, Сирия, Ливия, Афганистан, Панама.
Ты объясни мне как США умудрились за вторжение в Ирак убить больше гражданских кратно, чем погибло в ходе украинского конфликта?
Посмотри заявления, которые они делали снося под ноль инфраструктуру Югославии.
Почитай про применение оранжа во Вьетнаме и скажи мне какого хуя они туда попёрлись?
Сгоняй в Сербию и Черногорию и посмотри в какой жопе страна до сих пор - где азартные игры это источник дохода, а в магазинах одежды предлагают померить ношенный H&M на картонке возле контейнера, узнай что у них с медициной, образованием и спроси почему толком нет ни
Сгоняй в Сербию и Черногорию и посмотри в какой жопе страна до сих пор - где азартные игры это источник дохода, а в магазинах одежды предлагают померить ношенный H&M на картонке возле контейнера, узнай что у них с медициной, образованием и спроси почему толком нет ни
кинотеатров, ни театров.
Югославия была страной с населением 25 млн человек, где она? И в каких условиях живут эти люди?
Что стало с Ираном? Почему так вышло, что после этих парней вместо, окей, диктатора Хуссейна пришёл нахуй ИГИЛ?
И почему ИГИЛ спокойно всех резал и убивал, пока с ними "воевала" западная коалиция? И только приход сильных парней с триколлором на плече поставил в вопросе точку?
Почему США разъебали Афганистан, а потом сбежали от Талибов? Как американские военные летчики массово взлетали роняя по пути афганцев, облепивших самолёт? Или кадры были недостаточно красноречивы?
США приходят, ломают, оставляют после себя хаос, рождающий инфернальные сущности и уходят, изображая, что так и надо было.
И ещё инфернальные сущности родившиеся подкармливают, чтобы на трех местах снова не зародилась человеческая жизнь.
Они и с Россией мечтают так сделать - эх, пропустил ты семинар по деколонизации РФ, который они проводили.
И, наверное, забыл про истинного борца за счастье простого русского человека - Пригожина, чей статус фридом файтера продержался только день и после он снова стал русским нацистом и террористом.
Скажи мне - где я не прав? И чего из этого не было?
Не было Армении, защищающей НКР - а то, что я пишу - было.
Не было Армении, защищающей НКР - а то, что я пишу - было.
*стильных парней с триколлором
Такие милые ребята эти американцы, побольше бы баз НАТО у наших границ, да систем ПРО, чтобы однажды математическая модель показала что до Северной Америки долетит только приемлимое количество русских ракет
И Time вышел с новой обложкой:
Bomb arsenische 's hometown to heel or why Russia shouldn't have interfered in the elections and why highly likely is likely enough.
Bomb arsenische 's hometown to heel or why Russia shouldn't have interfered in the elections and why highly likely is likely enough.
согласен, что иногда США приходят, оставляют разруху и уходят. как я понял, ты приписываешь им злой умысел, мол, такой и был план. я так не думаю. продать населению войну с целью защитить албанцев от геноцида или себя от терроризма - проще, чем напасть на дружественную, демократическую и мирную РФ. Путин лишил Россию этого статуса и лишь увеличил риски.
вроде бы, дурной пример США должен нам показать, что не надо вторгаться в другие страны, чтобы наводить в них порядок. но каким-то парадоксальным образом сторонники Путина, наоборот, видят в этом оправдание СВО.
когда там уже русские применят свое знаменитое климатическое оружие, чтобы йеллоустоун бахнул, и американцам было чем заняться у себя 
arsenische: Ирак никакой угрозы не представлял - всегда можно сказать, что есть коварный план, потрясти пустой пробиркой, а потом сказать - "ой, извините".
Из русских лепят врагов всю жизнь - тот же мельдоний и запрет на участие в Олимпийских играх - один из шажков в этом направлении и случился он до СВО.
у нас был исторический шанс от этого амплуа избавиться. мы были на этом пути. с нас постепенно снимали санкции и добавляли в международных организации типа ВТО, большая восьмерка и т.п. понятно, что раны, нанесенные войнами, долго лечатся. но мы были на этом пути. постепенно становились частью глобального цивилизованного мира.
caxap_ok: а зачем вводить визовый режим со странами НАТО? Чтобы что, как говорится?
С Турцией же вроде безвиз
С Турцией же вроде безвиз
Commie: ты не ответил мне про то, сдался бы ты, если бы Украина напала бы на Россию. Но, кстати, часть территории РФ уже сейчас захвачена Украиной и бои идут. И даже вон американцы там попадаются, говорят. Можно сказать - агрессия НАТО! А это могучий военный блок.
Однако ты же не спешишь сдаваться, а топишь за войну до победы.
Однако ты же не спешишь сдаваться, а топишь за войну до победы.
Commie: т.е. - патриот-государственник и ястреб войны. Поэтому странно читать, что если бы ты был хохлом, бы бы сдался России. Очевидно ты рассуждаешь при этом не как хохол, а как русский, которому это выгодно.
Был бы ты хохлом - опять же топил бы за войну до победы и резать русню, очевидно.
Был бы ты хохлом - опять же топил бы за войну до победы и резать русню, очевидно.
asper: с теми, у которых на нашей территории миллионы граждан
asper: так, смотри, какова ситуация и такова она какова и больше не какова.
1. Я русский, тут ты прав.
2. Я не принимаю решения, ни про нападения. ни про сдачу.
3. Если бы я принял какое-то решение, то это не значит, что оно было бы верным и лучшим.
4. Мне лень листать переписку выше, но я ответил, скорее на - "какое решение для Украины я вижу лучшим?"
1. Я русский, тут ты прав.
2. Я не принимаю решения, ни про нападения. ни про сдачу.
3. Если бы я принял какое-то решение, то это не значит, что оно было бы верным и лучшим.
4. Мне лень листать переписку выше, но я ответил, скорее на - "какое решение для Украины я вижу лучшим?"
Теперь возвращаясь к твоему вопросу - что бы сделал я.
Увы, есть жизнь, а жизнь реально и несправедлива. Есть такая штука как воронка решений - про которую в начале войны рассказывал нами всеми любимый господин Арестович - он хоть и беспринципный пиздабол, но в той хуйне, что он говорит есть опредлённая доля здравого смысла.
Конечно, говорил он про эту
Увы, есть жизнь, а жизнь реально и несправедлива. Есть такая штука как воронка решений - про которую в начале войны рассказывал нами всеми любимый господин Арестович - он хоть и беспринципный пиздабол, но в той хуйне, что он говорит есть опредлённая доля здравого смысла.
Конечно, говорил он про эту
воронку применительно к России, что Россия идёт по наихудшему для себя сценарию и типа только глубже и глубже себя закапывает.
Точно так же с аборотом - делать или не делать аборт - это всегда плохое решение, а единственное хорошое было доступно в какой-то там ситуации до, и развести руками и сказать, что "ну всё, что до же уже случилось" - это не очень
Точно так же с аборотом - делать или не делать аборт - это всегда плохое решение, а единственное хорошое было доступно в какой-то там ситуации до, и развести руками и сказать, что "ну всё, что до же уже случилось" - это не очень
хорошо, потому что на самом деле - ты принимал много решений "до" и теперь разгребаешь последствия со всеми плохими вариантами.
Если бы я был хохлом - я бы сделал всё, чтобы вторжение не состоялось - а именно с точки зрения симпатия людей и разделения собственной страны не делил бы свой народ по языковому признаку, и не грозился бы вступить в НАТО.
Если бы я был хохлом - я бы сделал всё, чтобы вторжение не состоялось - а именно с точки зрения симпатия людей и разделения собственной страны не делил бы свой народ по языковому признаку, и не грозился бы вступить в НАТО.
Если бы у меня уже спиздили Крым к тому моменту - я не вижу иного выхода, кроме как сглотнуть, потому что тут тоже такой вопрос - Крым спиздили или он сам ушел? и, если я как российский ястреб государственник и имперец условно должен после событий в 90ые отпустить из под лона собственной страны Украину и ещё кучу республик - с чем мне, собственно, неизбежно
приходится мириться, а не мриять о России, которую мы потеряли, с Маньчжурской областью и прочими ништяками.
То с какой стати моя ипостась из параллельной вселенной в лице хохла имперца и государственника имеет над мной настоящим приоритет? Почему я могу не желать присоединить ушедшую от моей страны Украину, а хохол потерю Крыма простить не может?
То с какой стати моя ипостась из параллельной вселенной в лице хохла имперца и государственника имеет над мной настоящим приоритет? Почему я могу не желать присоединить ушедшую от моей страны Украину, а хохол потерю Крыма простить не может?
У России есть или нет имперские амбиции и из-за них ли война - это ладно, порассуждаем ещё, но Украины имперские амбиции есть точно, и война точно в том числе из-за них.
Поэтому, возвращаясь - если бы у меня уже спидили Крым и я бы хотел его вернуть - я бы пошел по пути несилового воздействия. Старался бы построить Украину не через отрицание своего прошлого, а через построение той условной "Руси", которую мы потеряли - свободной, честной и открытой. Старался бы построить мостик между Россией и Западом и во внутренней
политике старался бы усилить единство русских и украинцев (хоть украинцев не существует, но я ж гипотетический хохол) проживающих на моей территории.
Если я оказывают в положении президента Украины февраля 2022 года, то да - отсутствие вооруженного сопротивления и несиловой метод сопротивления я вижу лучшим и с наибольшими шансами для положительного исхода для моей страны.
Потому что я не верю в существование сценария при котором Украина может силовое противостояние выиграть. Даже, если Россия проиграет
Потому что я не верю в существование сценария при котором Украина может силовое противостояние выиграть. Даже, если Россия проиграет
пускай развилтся - Украина послужит лишь разменной монетой.
Зеленский ведёт себя так, словно выпрашивает ядерный удар - словно, его цель довести эскалацию настолько, чтобы по нему бахнули - потому что тогда можно будет ныть, клянчить и тогда москалям уже полный пиздец, а, может, даже и тоже ядеркой по ним ответят - вот будет перемога.
Зеленский ведёт себя так, словно выпрашивает ядерный удар - словно, его цель довести эскалацию настолько, чтобы по нему бахнули - потому что тогда можно будет ныть, клянчить и тогда москалям уже полный пиздец, а, может, даже и тоже ядеркой по ним ответят - вот будет перемога.
но как бы там ни ответили москалям - как бы не страдали русские - моя страна страдать будет кратно сильнее, и если победившие русские оставляют пространство для величия Украины - в том числе независимой Украины, то проигравшие русские оставляют только руины после себя.
поэтому да - будь я президентом - ну зашли бы они, пущай бы меня арестовали, пущай бы меня расстреляли - ну ок, так это было бы начало только и было бы худшим кошмаром Путина.
поэтому да - сдаться лучший вариант.
Почему на месте России я бы не сдался? Да потому, что ситуация принципиально иная.
Почему на месте России я бы не сдался? Да потому, что ситуация принципиально иная.
Грубо говоря - вот идешь ты по тёмной улице, и на тебя нападает гопник - ты можешь отбиваться и победить окей - отличная стратегия для победы.
Но идешь ты по тёмной улице и нападают на тебя 10 гопников, а один уже пырнул тебя ножом - можно отбиваться и умереть сражаясь, окей, но допустим, если ты шел не один, а с женщиной своей, например, то умереть
Но идешь ты по тёмной улице и нападают на тебя 10 гопников, а один уже пырнул тебя ножом - можно отбиваться и умереть сражаясь, окей, но допустим, если ты шел не один, а с женщиной своей, например, то умереть
сражаясь никак не спасёт тебя от того, что твою женщину выебут и тоже убьют, допустим. (русские так не сделают, чисто пространный пример для иллюстрации)
И нет, я не предлагаю упасть на колени и сделать каждому из нападающих горловой минет, уговорить женщину со всеми переспать и типа сохранить ваши жизни.
Я говорю, что считаю лучшим вариантом сохраняя
И нет, я не предлагаю упасть на колени и сделать каждому из нападающих горловой минет, уговорить женщину со всеми переспать и типа сохранить ваши жизни.
Я говорю, что считаю лучшим вариантом сохраняя
достоинство до последнего вдоха пытаться противостоять гопникам несиловыми методами.
И возвращаясь к реальности - мы, блядь, имеем дело не с обезумевшей гопотой, а с русскими, которые, конечно же, лучшие и благороднейшие из людей, а русские солдаты - это воины света.
И возвращаясь к реальности - мы, блядь, имеем дело не с обезумевшей гопотой, а с русскими, которые, конечно же, лучшие и благороднейшие из людей, а русские солдаты - это воины света.
Поэтому, если бы после нападения 22го февраля - 23го февраля Зеленский сказал бы, что они откажутся от вступления в НАТО - война бы сразу кончилась.
Да, бляха муха, вы проект стамбульских договорённостей читали? там же позор для России - там буквально даже статус Крыма не закреплялся как российской территории.
Че там было - свободу русскому языку, отказ от
Да, бляха муха, вы проект стамбульских договорённостей читали? там же позор для России - там буквально даже статус Крыма не закреплялся как российской территории.
Че там было - свободу русскому языку, отказ от
вступления в НАТО - просто пиздец.
Но нет, хохлы решили пойти вперёд. Ведь Россия слаба, а значит мы щас надавим и она развалится. Ну вот надавили, вышло как вышло - воюем до сих пор.
И теперь уже стамбульские договорённости неактуальны.
Если ты считаешь, что украинцы могут победить - ну, ок, пусть воюют.
Но я считаю, что если Россия начнёт катастрофически проигрывать - просто Украину разъебут в ноль и откатят в 17ый век, из которого она, может, уже и не выйдет никогда - будучи хохлом, я бы этого не хотел в первую очередь.
Если ты считаешь, что украинцы могут победить - ну, ок, пусть воюют.
Но я считаю, что если Россия начнёт катастрофически проигрывать - просто Украину разъебут в ноль и откатят в 17ый век, из которого она, может, уже и не выйдет никогда - будучи хохлом, я бы этого не хотел в первую очередь.
arsenische: у нас не было "шанса" никакого. Уже были 90ые, где фридом файтеры из Чечни захватывали больницы и школы. Буквально. Школы с детьми. И 1го сентября, чтобы побольше детей было на месте.
И русские всё равно были плохими в этой ситуации, а ичкерийцы имели право и просто боролись за свою свободу.
И русские всё равно были плохими в этой ситуации, а ичкерийцы имели право и просто боролись за свою свободу.
Проблема не в том, что у нас там есть какое-то амплуа, а в том, что США не нужны лишние центры силы, и любой возникающий такой центр это угроза, за которым следует негативное амплуа. И что ты хочешь делай - амплуа не пропадёт, пока ты живешь.
Вмешательство в выборы и допинг скандалы это только маленький кусочек. Можно сказать, что да стандарты высоки, но как иначе?
Так, во-первых, хули они сами даже половине своих стандартов не соответствуют? почему сёстры Уильямс легально играют в теннис на амфетамине? А русские задним числом снимаются потому, что пили мельдоний, у которого ваще доказанного
Так, во-первых, хули они сами даже половине своих стандартов не соответствуют? почему сёстры Уильямс легально играют в теннис на амфетамине? А русские задним числом снимаются потому, что пили мельдоний, у которого ваще доказанного
эффекта даже нет, а запрещён он по одной причине - это литерали, буквально, блядь - "ЧЁ-ТО РУССКИЕ ХОРОШО ВЫСТУПАЮТ, НАВЕРНОЕ МЕЛЬДОНИЙ ВИНОВАТ".
а, во-вторых, всегда есть грехи прошлого - ведь голодомор, колониализм, и ваще Сталин напал на Европу, а Гитлер хотел всех защитить.
Блядь, я уже и не помню, но какой-то гандон - чиновник или президент из Европы или Украины (но Украина ж це Европа), или откуда же пизданул, что украинцы и немцы во вторую мировую отражали совместно агрессию СССР.
Блядь, я уже и не помню, но какой-то гандон - чиновник или президент из Европы или Украины (но Украина ж це Европа), или откуда же пизданул, что украинцы и немцы во вторую мировую отражали совместно агрессию СССР.
У вас, блядь, канадский парламент аплодирует ветерану СС - не Вермахта, а СС нахуй! за то, что он сражался против русских, вы ёбнулись? И в этом мире ты мне щас говоришь, что от какого-то амплуа можно избавиться?
ох нет, от амплуа ты избавишься дружочек ,когда тебя совсем не станет. Мы тут с братанами посовещались и чего-то мы недостаточно тебя добили в 90ые, поэтому ты потерпи, но процедуру повторить придётся, и в процессе тебя ещё надо расчеловечить - ничего личного, только лишь мировая гегемония, сам понимаешь.
голодомор, блядь. Будто, нахуй у меня родственники в этот голод не умерли. А жили они нихуя не на Украине.
но нет, голодомор - специальная коммунистическая версия голода, которая избирательно убивает только хохлов. Это вам не кастрация эфиопских евреек израильтянами на официальном уровне - понимать надо.
пиздец нахуй
скажите мне, американцы, где я неправ? по фактам разъебите меня, молю. А то я ещё большим ватаном стал пока писал, просто в гигаватника скоро соберусь.
Буквально, блядь, всё происходит так с вашими ёбаными амплуа
предубеждения, лицемерие, двойные стандарты, досадные инциденты есть везде. ты сейчас из них соткал такое плотное полотно обиды, что за ним не видишь реальность в ее многообразии. а реальность небинарна, есть градации. чёрное не может превратиться в белое мгновенно, требуется время. я тебе некоторые белые точки упоминал, на самом деле их гораздо больше.
в девяностые нас разве что за Чечню серьезно критиковали, как сейчас критикуют Израиль за действия в Газе, например. ну и, положа руку на сердце, реально было за что критиковать.
arsenische: я как раз вижу реальность во всём её многообразии, просто показываю тебе сторону этой реальности, которую ты игнорируешь, и которая не менее важна, чем все остальные.
Я не считаю, ни США злом во плоти, ни уж тем более американцев, и хохлов плохими не считаю - просто им не повезло, как, в общем-то и нам. Се ля ви.
Я не считаю, ни США злом во плоти, ни уж тем более американцев, и хохлов плохими не считаю - просто им не повезло, как, в общем-то и нам. Се ля ви.
arsenische: чувак, тебе в 90ые сколько было? там был пиздец полный - ичкерийцы герои, федералы - грязные подонки. Интервью у этих террористов брали, где они рассказывали какие они молодцы, по телеку крутили, Новодвосркая на площади с плакатом для Басаева стояла, акстись. Для Басаева! (!!!) Басаева (!!!!!!!!!!)
и это не считалось кринжем! (!!!!!)!!!!!!!111
Commie: ну тогда стоит признать, что Россия шла по пути интеграции с миром и налаживанию отношений с ним довольно успешно. ВТО, G8, олимпиады, газопроводы, туризм и т.п.
и да, иногда сталкивалась с предубеждениями и недобросовестной конкуренцией, это бывает. Россия тоже находит иногда "проблемы" в грузинском вине или турецких помидорах.
и да, иногда сталкивалась с предубеждениями и недобросовестной конкуренцией, это бывает. Россия тоже находит иногда "проблемы" в грузинском вине или турецких помидорах.
а что касается Новодворской - так свобода слова. в каких-то кругах это всегда считалось кринжем, в каких-то - прогрессивными взглядами. это нормально, что у людей разные точки зрения и они их выражают. вполне возможно, что ситуацию с Чечней можно было разрулить иначе, без такого количества жертв и прихода диктатора к власти.
arsenische: Россия шла по пути интеграции, но ты считаешь, что она сделала что-то не так и интеграции не случилось, а я считаю, что в США увидели подъем и решив, что им такое риски не нужны, запустили цепочку событий, котрые привели к сегодняшнему дню.
На Майдане печеньки раздавали не просто так.
На Майдане печеньки раздавали не просто так.
печеньки раздавали в Украине, а не в России. хотя, в России тоже много чего раздавали. и гранты, и гуманитарную помощь, которой мы питались, когда в магазинах ничегот почти не было, кроме очередей из людей с талонами.
arsenische: свобода - свободой, но к человеку призывающему жертвовать собственным народом ради интересов убийц и террористов, отдавая им на корм в том числе детей, у меня уважения нет. Поэтому пошла она на хуй.
arsenische: печеньки на Украине раздавали не потому, что на протесте к чаю ничего не было, а чтобы направить протест в нужное русло и использовать народ Украины в своих целях.
Если бы Западу до хохлов было дело - западная помощь была бы иной.
А так их использовали и кинули, а украинцы и рады.
Если бы Западу до хохлов было дело - западная помощь была бы иной.
А так их использовали и кинули, а украинцы и рады.
ты можешь её посылать - это тоже нормально. хотя я не видел у нее ничего про то, что надо жертвовать собственными народом. но я особо и не следил, известно, что у нее были достаточно радикальные антисоветские взгляды.
это нормально, что условно Путин хочет использовать народ в своих целях, а Меркель - в своих. мне не жалко, пусть используют, пока это не вступает в противоречие с моими.
к сожалению, то, что происходит сейчас, интересам людей не отвечает. потому что на территории РФ Путин монополизировал свое влияние, все печеньки раздает только он.
к сожалению, то, что происходит сейчас, интересам людей не отвечает. потому что на территории РФ Путин монополизировал свое влияние, все печеньки раздает только он.
arsenische: народ России выбрал Путина.
Народ Украины президента США не выбирал.
Путин живёт со своим народом в одной стране, политики США живёт в разных странах с украинским народом.
Народ Украины президента США не выбирал.
Путин живёт со своим народом в одной стране, политики США живёт в разных странах с украинским народом.
народ Украины выбрал кого выбрал, и делал это уже неоднократно после оранжевой революции
Я не верю, что политики Украины руководствуются интересами народа своей страны, в то время как политики России, видимо, таки руководствуются интересами России - как-то так уж вышло, я не ожидал.
Да, понимание этих интересов может не соответствовать твоему пониманию, но что делать.
Да, понимание этих интересов может не соответствовать твоему пониманию, но что делать.
а выбирает ли народ Путина - мы с уверенностью заявить не можем, потому что независимых СМИ и ветвей власти в РФ больше нет.
Собственно, да - выбрали кого выбрали, сделали что сделали, воюем, как воюем.
Однажды всех убьют и война кончится.
Такова жизнь.
Однажды всех убьют и война кончится.
Такова жизнь.
Единственное, что мы, да я, да ты можем сделать это создавать в мире что-то хорошее в противовес войне.
Дома убраться, например.
не соответствует, да. я уверен, что мы бы жили богаче и больше бы себя уважали, если бы мирно развивались и использовали огромные накопленные резервы для экономической экспансии, а не военной. украинцы бы сами захотели с нами в союз. а сейчас все наше государство пошло по пизде и очень больно за этим наблюдать.
arsenische: я сеюя уважаю и люблю свою страну - у меня с этим проблем нет, и никогда особо не было.
Для меня страна это не жопа президента в любом случае, Россия это эдакий идеал, к которому мы стремимся в нашей жизни. К которому мы можем подойти ближе, или дальше, но сути это не меняет.
Любое событие не перечркивает того, какая она замечательная страна.
Для меня страна это не жопа президента в любом случае, Россия это эдакий идеал, к которому мы стремимся в нашей жизни. К которому мы можем подойти ближе, или дальше, но сути это не меняет.
Любое событие не перечркивает того, какая она замечательная страна.
какие-то бандиты, попы, чвк, репрессии, ключевая ставка 20%, санкции, война, мобилизация... даже в девяностые такого не было. хотя живётся сейчас гораздо лучше и богаче, это факт. средний человек даже не понимает, что что-то не так. Россия большая, резервы большие, запас прочности большой, последствия догонят не сразу. просто могли бы быть с другим знаком.
ну, может, с девяностыми я зря сравниваю. ключевая ставка, попы и бандиты тогда были. и ощущение развала государства тоже
arsenische: то есть тебя не смущает, что украинцы в Украине большинством всегда выбирали про мир, про Россию, а потом вмешивались внешние борцы за свободу и демократию, и незаконно, несуверенно и не демократично всë поворачивалось в сторону НАТО и войны?
верну тебя в реальность: войну 22 года начал Путин своим указом... а задолго до этого он, опять же, своим распоряжением оттяпал Крым... и 8 лет обрабатывал население через СМИ на тему какие украинцы плохие, в то же время поддерживая сепаратистские регионы Украины, раздавая паспорта и обеспечивая "военторг" и "северный ветер".
arsenische: ты не видишь зла в прозападных революциях, а оно там есть, и это нужно признать не только на уровне случайных жертв, но и на уровне самого факта происшествия и внешнего вмешательства.
arsenische: ну Одессу не оттяпал и грустно получилось - людей пожгли, может стоило бы?
Вы вот либералы, но неужели цените цвет украинского паспорта выше человеческой жизни? Крым-то с максимальным кайфом из Майдана вышел.
Вы вот либералы, но неужели цените цвет украинского паспорта выше человеческой жизни? Крым-то с максимальным кайфом из Майдана вышел.
ебаааать тут сообщений
arsenische: вообще то мы и есть Империя и не надо тут про комплексы, империя и точка
Ну и про демократию, если в Украине провести честный норм референдум, то победит ответ "мир на любых условиях". А если в РФ, то, есть некая вероятность победы ответа " Уебать по Вашингтону".поэтому ни там ни там демократия власти не нужна.
caxap_ok: У нас многие удивляются почему тренировочные пуски ракет недавно были не по целям в Лондоне. 
arsenische: про плохих украинцев рассказывали по большей части те, кто бежал от украинцев с малой родины на большую от весьма вероятной смерти. Те, кто среди украинцев жил. Ты как мудаки из The Daily Beast, которые в сегодняшней статье написали, что украинские колл-центры переключились на население РФ после февраля 2022.
Что-то мешает писать правду, иначе окажется, что "каждый фаб оправдан"
Commie: людей, которых пожгли - жаль, никакая политическая позиция не заслуживает такой кары.
а рассуждения о ценности человеческой жизни звучат лицемерно в контексте поддержки СВО и идеи оттяпать еще что-нибудь.
масштаб бедствия несопоставим.
как в одной голове уживается неприятие трагедии в Одессе и принятие уничтожения городов и сотен тысяч людей?
а рассуждения о ценности человеческой жизни звучат лицемерно в контексте поддержки СВО и идеи оттяпать еще что-нибудь.
масштаб бедствия несопоставим.
как в одной голове уживается неприятие трагедии в Одессе и принятие уничтожения городов и сотен тысяч людей?
caxap_ok: да ладно! Киселев, Соловьев и вся плеяда кремлевских ораторов никуда не бежали. понятно, что пострадавшие от войны (настоящие или нет) всегда будут отзываться плохо о неприятеле. И если ты готовишь население к вступлению в войну - надо почаще их показывать (но только с одной стороны), что и делалось все 8 лет.
arsenische: так с этого и начинаются гражданские войны. также можешь сравнить небесную сотню и жертв войны на донбассе до 22 года.
arsenische:это изначальное зло. европейский выбор, ты чего.
они выбрали убивать и быть убитыми.
caxap_ok: не понимаю, о чем ты
а про плохих украинцев, ты цитируй, цитируй. про нациков и про власть помню,
caxap_ok: я тебя не понимаю, какие-то фразы без контекста
arsenische: ну коктейли молотова на майдане. выбор народа же. это шаг в пропасть.майдан=начало гражданской войны. янеукович слил, а те, кто готов был убивать - победил. демократия и живой политический процесс.
спасибо. а про "цитируй" -- это к чему было?
arsenische: про плохих украинцев. ты говоришь киселёв, соловьёв, а я говорю, ты цитируй.
я всяких слышал, про украинскую государственность, про неверный выбор, задуренную голову помню, а про плохих хохлов публицисты из Украины чаще писали и говорили.
caxap_ok: слушай, я сейчас не буду пересматривать Киселева, чтобы выудить тебе цитату. мой аргумент в том, что российская власть все это время готовила население к войне, даже в новостях сюжетов про Украину было, наверное, больше, чем про РФ. постоянно с утра до вечера формировался образ врага, нацистского государства, внушалось неприятие всего украинского.
европейский выбор - не зло. конечно, смену власти лучше проводить без коктейлей молотова. но это ответственность власти - обеспечить честные и прозрачные выборы, обеспечить безопасность демонстраций, митингов, пикетов. если какие-то провокаторы или экстремисты пришли с коктейлями молотова -- пусть они за это и отвечают, а не большинство митингующих.
arsenische: и в Украине. и это неправда? они не подняли на щит своих родных нацистов, не развязали гражданскую войну, не уничтожали и не репрессировали своё население, не строили силовую этнократию в центре европы?
Это пропаганда все.
Тех, кого они подняли на щит, героизируют вовсе не за то, что они с немцами сотрудничали.
Сталину памятники ставили тоже вовсе не за его преступления.
А бывшему эсесовцу аплодировали вовсе не потому, что он эсесовец (даже не знали, кому апплодируют).
Понятно, что можно очень некрасивую картинку сделать из этих фактов. Это пропаганда.
Тех, кого они подняли на щит, героизируют вовсе не за то, что они с немцами сотрудничали.
Сталину памятники ставили тоже вовсе не за его преступления.
А бывшему эсесовцу аплодировали вовсе не потому, что он эсесовец (даже не знали, кому апплодируют).
Понятно, что можно очень некрасивую картинку сделать из этих фактов. Это пропаганда.
arsenische: выбор не зло. зло то, что готовое убивать меньшинство поддерживается европой/США. хрен бы майдан вышел к какому-то подобному результату. хрен бы в Сирии так смогли боевики развернуться, хрен бы Ливию развалили.
caxap_ok: пока что самым готовым убивать оказался Путин, затеяв самую большую войну в Европе в 21 веке.
arsenische: не сотрудничали, а служили гитлеру. и аплодировали за то, что он сражался с русскими. охренеть радость.
caxap_ok: ну Сталин тоже сотрудничал с Гитлером, когда ему было удобно...
arsenische: ещё раз, не сотрудничапли, а служили, присягу ему давали.
caxap_ok: просто у Сталина другой ранг -- он не присягу давал, а типа пакт заключил
arsenische: все заключили, а Сталин последний.
caxap_ok: ну раз у всех рыльце в пушку -- тогда и не надо демонизировать, дело житейское
и, главное, дело давно минувших дней. что сейчас об истории спорить, когда реальное смертоубийство происходит прямо сейчас по инициативе Путина и при поддержке его сторонников
arsenische: можно было перестать стрелять до февраля. можно было отказаться от нато, можно было выполнить минские. куча возможностей. что же помешало? и представляешь, потом (если) они проиграют и скажут, что надо было сдаваться, и воевать было безумием, и искать виноватого внутри.
ляхи не помогут
я, правда, думаю, что меньшим из зол было бы сдаться. но я не в позиции обвинять жертву. если она решила сопротивляться - это исключительно ее выбор, она в своем праве.
arsenische: и тут получается две стороны. прикинь бы разрушили планы путина перестав стрелять и убивать?
я только за
но я не думаю, что если они перестанут, то перестанет и РФ, а это лишает всю затею смысла. лучше было не начинать, конечно. нам - не нападать, им - не защищаться. но защищаться у них право есть, а нападать у нас - нет.
arsenische: ситуация поменялась. финнов тоже некоторые подразделения продолжали утюжить артиллерией, пока официальный приказ не дошел окончательно. ну тогда, когда было продолжение северной войны. и здесь не сразу могут перестать. но если перестанут стрелять, то там будет выход отходить до назначенных границ, так что может и перестать.
требования к переставшей стрелять стороне никуда не денутся, и заочно осуждённых судами РФ тоже куда-то надо будет деть, хотя, при уступках могут и договориться по не совсем людоедским подразделениям.
arsenische: даже я знал, что он ССвец, и что он будет выступать.
А, значит, парламентарии Канады не знали? Такая степень компетентности нынешних политиков или что?
А, значит, парламентарии Канады не знали? Такая степень компетентности нынешних политиков или что?
arsenische: и давай-ка я напомню тебе несколько фактов:
1. Янукович пошёл навстречу Майлану и сложил с себя полномочия, но протест не устроили перевыборы и конституционные способы смены власти и он пошёл на штурм.
2. Расстрел и убийства русских по всей стране - расстрел шествия в Мариуполе, когда солдаты стреляли просто по толпе, расстрел спасающихся из
1. Янукович пошёл навстречу Майлану и сложил с себя полномочия, но протест не устроили перевыборы и конституционные способы смены власти и он пошёл на штурм.
2. Расстрел и убийства русских по всей стране - расстрел шествия в Мариуполе, когда солдаты стреляли просто по толпе, расстрел спасающихся из
из дома профсоюзов - это не пропаганда, это видео, которые украинцы с гордостью же выкладывади на ютуб и это то, за что никто так и не понес наказания.
arsenische: и ещё раз, ты прежде чем про "самую большую войну" говорить - посмотри количество жертв-то.
11973 убитых гражданских по доклад ООН на октябрь 2024
11973 убитых гражданских по доклад ООН на октябрь 2024
31 000 украинских военных - это заявлял Зеленский, ведь он же не будет пиздеть, верно?
Итого 42 973 украинца погибли.
В Газе с населением в 20 раз меньше за меньший срок погибло 35 000 человек, в основном гражданские.
В Ираке погибло от 800 до 1500 тысяч.
ТЫСЯЧ
В Афганистане от 14 до 34 тысяч гражданских и 50 000 - 75 000 тысяч у вооружённых афганский фоомирований
Во Вьетнаме только гражданского населения погибло 400-600 тысяч
arsenische: так что какое там в 21ом веке - это даже не самая большая война в 2024.
arsenische: ладно шутки шутками, но на мой взгляд в этой всей хуйне виноваты обе стороны, пропаганда чисто по Геббельсу, в Украине говорили что во всех проблемах виноват Мордор они палки в колеса ставят и на это можно было списать все что угодно, вообще все, пилить бюджеты и обвинять во всем других
в России тоже хороши, пилили бюджет на том что "мы работаем с населением и с Украиной" ну до определенного момента это вообще всех все устраивало, всем было удобно что так получается и Россия говорила "ну там эти с ума сходят дурачки" ну по итогу все друг на друга спирали, по итогу привело к тому что привело
Commie: ты основываешь свои рассуждения на идее о коллективной ответственности, а это ложная идея, приводящая к фашизму. если какие-то украинцы что-то сделали - это не оправдывает войну против Украины. в мире полно всяких трагедий и преступлений, это не имеет отношения к теме. я сказал про самую большую войну в Европе в 21ом веке, Вьетнам тут при чем?
а твои оценки погибших в Ираке взяты по сути лишь из одного источника, методика оценки которого вызывает вопросы. у других источников оценка кратно меньше. и надо учитывать, что война длилась ~8 лет.
это не имеет значения, конечно. просто ты критиковал меня за погрешность в ~25%, а сам указываешь широкий диапазон, в который не попадает большинство оценок
это не имеет значения, конечно. просто ты критиковал меня за погрешность в ~25%, а сам указываешь широкий диапазон, в который не попадает большинство оценок
и меня удивляет, почему ты говоришь, что Украина на счет потерь врать не будет. это манипуляция, т. к. очевидно, что ты сам так не считаешь. просто когда тебе удобно - делаешь вид, что считаешь. или это сарказм у тебя такой -- но тогда не надо использовать это в качестве аргумента.
европа лучше остальных континентов, там же не бывает войн и изменения границ. а в ираке можно. это же азия!
люди ва европе лучше, ченм на остальных континентах, поэтому выделим войну в европе в экстраординарное событие. сраные либеральные расисты.
VaultMan: это вольное обобщение, предполагающее, опять же, коллективную ответственность... мало ли кто что говорил. в Украине полно людей разных взглядов, как и в любой стране. и даже если они что-то не то говорят, что нам нравится -- это их право, а никакое не оправдание СВО.
перекладывать ответственность на жертву, пока она подвергается агрессии - плохо.
перекладывать ответственность на жертву, пока она подвергается агрессии - плохо.
ещё можно разъебать Ливию, угнетать сербов во всех окрестных государствах. возможно, это просто недемократический народ.
caxap_ok: есть островки прогресса, в которых жить комфортно и безопасно. в будущем все человечество будет таким, но пока в значительной степени оно недоразвито. и островки эти надо растить, а не разрушать. расизм тут не при чем.
arsenische: эти островки разъебали ирак.
ливия была богатым государством, это был островок прогресса в северной африке. теперь его нет. они были неправильными?
Ирак был островком прогресса, и его разъебали. сейчас там нет безовасности
Сирия была .... блаблабла.
Ливия по договоренности не пускала мигрантов в европу, вот какая цена островка безопасности. отдали репрессивные действия на аутсорс. а когда Ливия исчезла, в европе ой.
caxap_ok: разъебывать островки прогресса - плохо, я нигде и не говорил, что правильно сделали, что разъебали.
хотя прогресс в Ираке был весьма относительный, они сами постоянно воевали, в т. ч. против собственного населения.
в Европе же крупные войны остались в 20ом веке, и прогресс ушел гораздо дальше... пока Путин не решил вернуть все в зад.
хотя прогресс в Ираке был весьма относительный, они сами постоянно воевали, в т. ч. против собственного населения.
в Европе же крупные войны остались в 20ом веке, и прогресс ушел гораздо дальше... пока Путин не решил вернуть все в зад.
arsenische: но можно было договориться. что мешало?
в конфликте 2 стороны.
arsenische: во-первых, где я говорил про коллективную отвественность? То, что определённые события стали причиной войны не значит, что рандомный Мыкола виноват в том, что ему на голову прилетела ракета.
Виноваты те, кто желал подобного исхода с 2014го по 2022 и активно к нему шёл, но на них ракеты не падают, к сожалению.
Виноваты те, кто желал подобного исхода с 2014го по 2022 и активно к нему шёл, но на них ракеты не падают, к сожалению.
Во-вторых, между "завысить цифру потерь" и "взять цифру из источника, который не нравится собеседнику" - это немного разное.
caxap_ok: не знаю. думаю, мешало то, что есть достаточно людей, которые верят власти и готовы за нее воевать, чем вводят ее в искушение...
и что кусок земли ценится больше имущества и жизней проживающих на ней людей.
и что сами люди зачастую разделяют эти ценности, не осознавая в полной мере свои личные интересы.
наверное, это все мешало.
и что кусок земли ценится больше имущества и жизней проживающих на ней людей.
и что сами люди зачастую разделяют эти ценности, не осознавая в полной мере свои личные интересы.
наверное, это все мешало.
arsenische: эк ты про украинушку-то заговорил.
В-третьих, Зеленский тоже источник, почему я не могу на него ссылаться? Кто я такой,, чтобы ему не верить?
А, если мы предполагаем, что он пиздит и манипулирует в потерях то, не кажется ли тебе, что и в целом позиция его и "цивилизованного" общества полна пиздеж и манипуляций?
А, если мы предполагаем, что он пиздит и манипулирует в потерях то, не кажется ли тебе, что и в целом позиция его и "цивилизованного" общества полна пиздеж и манипуляций?
*может быть полна
В-четверых, какие источники бы ты ни взял, кроме совсем маленьких конфликтов, цифры потерь гражданского населения на Украине очень малы, по сравнению с войнами, котрые не вызывали такой бурной реакции, и да - война на Украине тоже три года идёт - не самый маленький срок.
Commie: я назвал примерную цифру, усреднив между оценками противоположных сторон, и сказал, что порядок примерно такой - ты прикопался к точности.
а ты указал достаточно широкий, но конкретный диапазон, минимальная граница которого кратно превышает большинство оценок из других источников, т. е. просто выбрал удобное для подтверждения своей точки зрения.
а ты указал достаточно широкий, но конкретный диапазон, минимальная граница которого кратно превышает большинство оценок из других источников, т. е. просто выбрал удобное для подтверждения своей точки зрения.
Commie: про коллективную ответственность -- ты оправдываешь войну в Украине тем, что кто-то что-то плохо сказал про русских, кто-то их даже сжег или иным образом убил. но, очевидно, что это делали отдельные персонажи или преступники, которых на официальном уровне Украина осуждает и эти факты никак не оправдывают войну против Украины и украинцев в целом.
Но мы продолжаем говорить про "самую большую войну n-лет" и какие-то зверства и амплуа.
Окей, мы против любой войны и любой гибели людей и одно зло не оправдывает другого, но дело-то в том, что про другие войны никто не пиздит и не сокрушается вообще никогда. А посты про зверства Израиля пишут только z-ватники, на самом деле. А там зверства, так зверства.
Окей, мы против любой войны и любой гибели людей и одно зло не оправдывает другого, но дело-то в том, что про другие войны никто не пиздит и не сокрушается вообще никогда. А посты про зверства Израиля пишут только z-ватники, на самом деле. А там зверства, так зверства.
Понятно, что нас Европа касается больше, чем Ближний Восток, и действия нашего государства касаются больше, чем действия Израиля.
Ну и выборка у тебя нерепрезентативная.
Ну и выборка у тебя нерепрезентативная.
Израиль критикуют очень многие, особенно в Европе, и отнюдь не ватники, а те самые либеральные демократы. Есть справедливое осуждение огромного количества жертв среди мирного населения и в целом ястребиных планов Израиля. При том, что он воюет с организацией, которая вполне официально хочет его уничтожить.
Украина для РФ опасности не представляла. До 2014 года у нее и боеспособной армии-то толком не было, она благодаря действиям Путина появилась ("Крымнаш" и все такое). Это иллюстрация моего рассуждения о ценностях и особенностях воспитания, благодаря которым возможны войны. Государство упорно работает над тем, чтобы это зло воспроизводилось.
arsenische: так а почему Икеа в Израиле-то осталась? И еврейских скрипачей не выгоняют с оркестров?
А русских музыкантов выгоняют? Причём как тех, котрые молчали, так и тех, кто высказал "недостаточное осуждение"?
Не находишь ли ты, что весь смысл Майдана и был в том, чтобы вся эта заварушка случилась? С Крымом или без - все равно бы Украину накачивали оружием, и ДО Крыма на протесте были лозунги "кто не скачет - тот москаль" и "москаляку - на гиляку"? Или не было? В 2014ом все началось?
Украина представляеь опасность не тем, что нападёт на Россию, а они, что предоставит свою территорию для размещения систем ПРО и ракет НАТО.
Одно дело ракета полетит с Северной Америки, другое с Берлина и третье с Украины.
Одно дело русскую ракету будут пытаться сбить на взлете, а другое - на конечном участке траектории.
Одно дело ракета полетит с Северной Америки, другое с Берлина и третье с Украины.
Одно дело русскую ракету будут пытаться сбить на взлете, а другое - на конечном участке траектории.
Против кого направлена ПРО? Против Ирана? Или против Северной Кореи? Почему тогда эту ПРО строят вокруг России?
Почему США размещает свои ядерные силы в Европе? Против кого? Или ты опять будешь говорить, что не против кого, а просто так и имеет право?
Неужели мы будем отрицать, что со времён объединения Германии главной целью США при помощи ползу его расширения НАТО, строительства системы ПРО на территории третьих стран, и размещения своего ядерного арсенала на территории третьих же стран - разрушить баланс ядерного партитета. Чтобы гарантированного взаимного унижчтожения, которое хранит пока нас от
большой войны не существовало?
И не думаешь ли ты, что как только США будет думать, что Россия не на несёт серьёзного урона своими ракетами - они попытаются сделать с нами то же, что они сделали с Ираком? С Ираком же им ничего не помешало это провернуть.
И Ирак был не первый, и не последний.
не попытаются, если мы будем не суверенным и непредсказуемым пугалом, которое из нас Путин делает, а нормальным открытым миролюбивым государством, с которым выгодно торговать. просто незачем будет с нами воевать.
тем более, что разоружаться никто не заставляет в любом случае.
тем более, что разоружаться никто не заставляет в любом случае.
arsenische: а зачем было воевать с Ираком?
И с какой стати мы несуверенные? И не находишь ли ты, что если тебе надо быть каким-то конкретным, то ты не так уж и суверенна в принципе?
arsenische: как же ты меня бесишь 
Здесь должна быть картина Ложкина Путин делает из arsenische непредсказуемое пугало
Commie: это ты не так понял из-за того, что я плохо сформулировал. я говорил о суверенном непредсказуемым пугале, которым не надо быть. и о том, что надо воевать с Ираком, я тоже не говорил. США почему-то не нападают на Европу. По той же причине не нападают и на любое другое цивилизованное государство. незачем.
Это метод определения цивилизованного государства. США на него не нападает. 
Собственно, это всë уже очень давно в мемах про нефть и демократию.
2 ноября 2024 г.просто немного предвыборной агитации.
arsenische: США нападает на Европу - 1999 год - Югославия.
США не нападает на те страны Европы, где у них есть военные базы ты хотел сказать? Не нападает - потому что заходит туда без войны.
США не нападает на те страны Европы, где у них есть военные базы ты хотел сказать? Не нападает - потому что заходит туда без войны.
Собственно, когда на ранец территрии присутствуют военные другого государства на постоянной основе - сложно говорить о каком-то суверинетете.
Возьмём антироссийские санкции, например. Уверен ли ты, что все "цивилизованные" страны хотели их принять? Или, может, у кого-то выбора не было? А то, во-первых, вторичные санкции введут, а, во-вторых, найдут у тебя
Возьмём антироссийские санкции, например. Уверен ли ты, что все "цивилизованные" страны хотели их принять? Или, может, у кого-то выбора не было? А то, во-первых, вторичные санкции введут, а, во-вторых, найдут у тебя
что-то недемократичное и нарушение прав ЛГБТ.
Почему США указывает той же Грузии, например, какие законы ей принимать? Типа вот этот об иностранных агента не принимайте, иначе то, и то, и то, хотя у самих США закон об иностранных агентах есть и он более суров?
Почему США указывает той же Грузии, например, какие законы ей принимать? Типа вот этот об иностранных агента не принимайте, иначе то, и то, и то, хотя у самих США закон об иностранных агентах есть и он более суров?
Проблема всего твоего тейка, что США не нападает на "цивилизованные" страны в том, что это США и решает какие страны цивилизованные, а какие нет и немного не понятно кто им дал такое право.
Это тупо право сильного.
И очень внезапно демократически избранный какой-нибудь Орбан считается диктатором, а Зеленский, которого никто не избирал - лидером свободного
Это тупо право сильного.
И очень внезапно демократически избранный какой-нибудь Орбан считается диктатором, а Зеленский, которого никто не избирал - лидером свободного
народа. И никого ничего не смущает.
Ведь текущаяоднополярная система, за которую ты ратуешь - это то, что ты не любишь в политической системе России помноженное на 10.
И не изменить её ничем, кроме как отказом играть по этим правилам, сопротивлением и борьбой за собственные национальные интересы, в том числе борьбой вооруженной.
Россия и так столько проглатывала, да и глотает до сих пор, чего уж.
Россия и так столько проглатывала, да и глотает до сих пор, чего уж.
США - это судья, сенатор и полицейский в одном лице. Очень эгоистичный и лживый. И никто его не выбирал - у него просто оказалась очень большая дубина.
И есть такая концепция в западном мире, как "доброжелательный гегемон" - я не шучу - можете загуглить.
С распадом СССР она расцвела, мол, не беспокойтесь - мы знаем, что есть хорошо и будем на основании этого решать.
На деле же, как это ВСЕГДА бывает происходит, что "мы решаем, что есть хорошо".
С распадом СССР она расцвела, мол, не беспокойтесь - мы знаем, что есть хорошо и будем на основании этого решать.
На деле же, как это ВСЕГДА бывает происходит, что "мы решаем, что есть хорошо".
Именно поэтому есть разделение властей, именно поэтому существует сменяемость.
США, если ты не заметил, не признает международных законов и правил.
Сравни реакция на ордер от МУС на арест Путина, и на ордер на арест премьера Израиля.
США, если ты не заметил, не признает международных законов и правил.
Сравни реакция на ордер от МУС на арест Путина, и на ордер на арест премьера Израиля.
И, главное, за что предлагают арестовать одного и другого.
Один вывез детей-сирот из-под обстрела, другой целенаправленно и неизбирательно убивает детей, а, если не может, то делает их сиротами.
Один вывез детей-сирот из-под обстрела, другой целенаправленно и неизбирательно убивает детей, а, если не может, то делает их сиротами.
Потому что как писали в одной еврейской газете - главный враг Израиля это матка палестинской женщины.
Commie: в Югославии сербы с хорватами воевали, а "принуждали к миру" их не только американцы (но я не шарю, не следил).
когда страны друг в друга заходят по приглашению - это норм, это ведет к миру и процветанию, альтернатива - изоляция, конфронтация и война.
если Гитлер пришел к власти демократическим путем, это не делает его демократическим правителем.
когда страны друг в друга заходят по приглашению - это норм, это ведет к миру и процветанию, альтернатива - изоляция, конфронтация и война.
если Гитлер пришел к власти демократическим путем, это не делает его демократическим правителем.
понятно, что США имеют большое влияние и возможность отстаивать свои интересы без того, чтобы аппелировать к международным структурам... все международные структуры и законы распространяются только на те страны, которые заключили с ними соответствующие договора. и понятно, что каждая страна эгоистична и склонна к двойным стандартам в оценке разных явлений.
и я как раз обращаю на это внимание. и хочется, чтобы все обращали. чтобы никто не мыслил в категориях "одна страна хорошая, другая - плохая", и при том не скатывались в "все страны плохие в одинаковой степени".
все государства в чем-то плохие, нет идеала. но масштаб зла везде разный. для минимизации вреда надо как минимум это зло не поддерживать.
все государства в чем-то плохие, нет идеала. но масштаб зла везде разный. для минимизации вреда надо как минимум это зло не поддерживать.
торговля, культурный обмен, защита своих интересов и распространение своего влияния - добро, если это происходит ненасильственным путем. это движение в сторону глобального процветания, при котором никому и в голову не придет воевать.
а использование для этого насилия, изоляция, деление на своих и чужих - зло, ведущее к войне.
давайте стремиться к добру.
а использование для этого насилия, изоляция, деление на своих и чужих - зло, ведущее к войне.
давайте стремиться к добру.
arsenische: да кто мыслит-то в таких категориях?
Я мыслю категорией - "моя страна - моя, не моя - не моя, в моей стране есть хорошее, и плохое, но я должен делать всё зависящее от меня, чтобы хорошего в ней было больше, в том числе трезво смотреть на вещи"
Я мыслю категорией - "моя страна - моя, не моя - не моя, в моей стране есть хорошее, и плохое, но я должен делать всё зависящее от меня, чтобы хорошего в ней было больше, в том числе трезво смотреть на вещи"
Ты мыслишь категориями - *моя страна - плохая, да, некоторые страны тоже поступают плохо, но меня это не волнует, для меня важно только то, что моя страна поступает так, как я считаю неправильным".
ну я больше ответственности чувствую за свою страну, и влиять могу на ее инфополе, хоть и незначительно.
и я не считаю, что страна плохая. я считаю, что ее захватили плохие люди и под их управлением она ведёт себя плохо.
это было бы не так страшно, если бы они всего 4-8 лет ей рулили, как предполагалось законами. но они их поменяли и уходить не собираются.
и я не считаю, что страна плохая. я считаю, что ее захватили плохие люди и под их управлением она ведёт себя плохо.
это было бы не так страшно, если бы они всего 4-8 лет ей рулили, как предполагалось законами. но они их поменяли и уходить не собираются.
у России первых двух сроков Путина был отличный шанс стать одной из самых богатых и уважаемых стран развитого мира, мы очень быстро шли по этому пути, но Путин, желая остаться у власти, сыграл на патриотизме населения и свернул не туда.
arsenische: ну в моем мире, я вижу только то, что у России был отличный шанс, и у мира был, и все в России этот шанс хотели, включая власть и Путина, на самом деле, но где-то там за океаном решили, что наш с тобой шанс не стоит рисков и надо бы лавочку как-то поприкрыть.
На что патриотизм и неоватничество и стало ответом.
На что патриотизм и неоватничество и стало ответом.
arsenische: у России был шанс, но вместо нормальных договоренностей словами нам молча предложили пососать. Это был реальный ответ на предложение диалога. На множество предложений диалога словами. Признаëшь?
Т.е. Россия не жертва, не пассивный объект, а нормальный претендент, который желал цивилизованного диалога. До Ливии и Грузии было так.
На Ливии нам показали, что миром решать спорные вопросы не будут, на Грузии, что даже в случае правоты нас выставят злобным варваром.
В этом смысле и Украина не жертва, а претендент на силу, но лишившийся разума в счёт каких-то своих манечек.
с Россией был вполне цивилизованный диалог. никто, кроме Путина и Ким Чен Ына, ядерной дубиной не махал. то, что другие страны на своей территории делали не то, что России нравится - следствие не отсутствия диалога, а недостаточного учёта интересов России. но это нормально, что на своей территории люди руководствуются в первую очередь своими интересами.
arsenische: а размещение ядерного оружия по всему миру это не махание ядерной дубиной?
Каким образом ядерной дубиной махала Россия? Ну-ка, ну-ка?
Каким образом ядерной дубиной махала Россия? Ну-ка, ну-ка?
Слава богу я живу в стране у которой есть ядерная дубина
blackhands: ну да.. вот у японцев, канадцев, австралийцев, норвежцев, швейцарцев и многих других ее нет. тебе гораздо больше повезло, поздравляю! и пакистанцам повезло, и северокорейцам... счастливчики!
и пакистанцам повезло, и северокорейцам... счастливчики!
на мой взгляд, есть более подходящие критерии для определения пригодности той или иной страны для жизни, чем наличие ядерного оружия.
круто, конечно, иметь ядерный зонтик. но плохо, если он развязывает руки диктатору. ему-то безопасно, а остальных граждан он может поставить под ружье или сам убить, если сочтет нужным.
такая себе безопасность.
круто, конечно, иметь ядерный зонтик. но плохо, если он развязывает руки диктатору. ему-то безопасно, а остальных граждан он может поставить под ружье или сам убить, если сочтет нужным.
такая себе безопасность.
arsenische: я верно понимаю, что какая-то передача по телеку для внутренней аудитории значит больше, чем развертывание носителей ядерного оружия вблизи чужих границ?
Вон смотри - НАТО тоже трясёт ядерной дубиной
How the US would launch a nuclear strike on Russia
How the US would launch a nuclear strike on Russia
А ещё угадай в доктрине какой страны закреплено право первого ядерного удара? Сюрприз - эта страна не Россия.
Я просто не понимаю как можно сравнивать доктрине с правом первого угара, единственное фактическое применение ядерного оружия и размещение носителей по всему миру с тв-передачей.
Что вообще происходит?
Что вообще происходит?
arsenische: так радуйся, ты больше не живёшь в России, что ж ты за россиян, живущих в их стране так переживаешь уже который день тут? Поверить не можешь, что у Путина поддержка такая, какая она есть? Сочувствую, с неприятной реальностью сталкиваться больно.
Commie: боюсь, ты делаешь выводы на основе недостоверной информации. та же самая история, что с цифрами - просто в твою память попадают и там закрепляются только те идеи, которые согласуются с твоей точкой зрения. действительно, США всегда считали себя вправе применить ЯО первыми (иначе они бы не могли защитить Европу от СССР).
Почти все ядерные страны оставляют за собой это право, в т. ч. РФ. А те, которые не оставляют, могут передумать, когда им это будет надо.
arsenische: то есть первый ядерный удар по СССР был бы защитой от нападения СССР?
Commie: это не какая-то передача по телеку, это кремлевские пропагандистские СМИ. в отличие от США, где каждый может вещать что хочет и можно найти в публикациях отражение любой точки зрения, это часть целенаправленной государственной политики. а большая часть приведенных картинок - из обращения Путина к Совету Федерации.
arsenische: нет, в США нельзя вещать что хочешь, ты чего - там далее кандидату в президенты могут просто твиттер заблокировать без объяснения причин.
Commie: там идея была не в том, чтобы ударить по СССР как только представится возможность (а возможность такая им представлялась достаточно долго), а в том, чтобы ответить ЯО в случае, если армада советских танков попробует захватить Европу за 48 часов или как там тогдашние аналитики оценивали наши военные возможности.
Okaa_san: в чем состоит неприятность реальности? В том, что существует вашему альтернативное мнение?
Commie: ну, может, руководство твиттера не хотело помогать этому кандидату. я не знаю. это не то же самое, что отказать ему в регистрации кандидатом, отравить, посадить и убить.
arsenische: Ты просто сравни ядерную доктрину США и РФ - там сразу ясно, где размахивание дубиной, а где нормальная страна.
Commie: ты сравни, ты же утверждаешь
arsenische: ой, про убить забавно конечно.
Ну в США известно, что Трампа просто пыталось убить независимое частное лицо.
В Америке все независимое и частное.
Ну в США известно, что Трампа просто пыталось убить независимое частное лицо.
В Америке все независимое и частное.
думаю, ты эти доктрины не читал, а просто ретранслируешь устаревшую пропаганду
arsenische: так я сравнил и говорю тебе результат сравнения.
Америка - психопат, готовый нажать кнопку в любой момент.
Россия - уважаемая и ответственная ядерная держава.
Америка - психопат, готовый нажать кнопку в любой момент.
Россия - уважаемая и ответственная ядерная держава.
arsenische: читал, они в свободном доступе и не такие уж и длинные.
Более того, до последних событий у нас доктрина вообще плюшевая была.
Okaa_san: я радуюсь, что живу не в России, в нынешнем виде она меня не привлекает, ее текущее состояние меня расстраивает. Надеюсь, это изменится: Путин не вечный, да и общество в состоянии сумасшедствия тоже не может находиться бесконечно. Думаю, рано или поздно произойдет встреча с реальностью, и ты изменишь свое мнение или обнаружишь себя в меньшинстве.
arsenische: если тебе не нравится чужое мнение, хоть массовое, хоть нет, это не делает носителей этого мнения сумасшедоими. Ну да ладно, счастливой эмиграции.
Commie: например, см. выше. Большинство поддерживать Путина в здравом уме не может, потому что не может никогда. Это и есть неприятие
Commie: я согласен, что у нас была более сдержанная ядерная доктрина до того, как Путин ее поменял. Тогда было четко: первыми ЯО применять не будем. Теперь все не так однозначно. А когда посмотришь на все эти "Посейдоны" да "Буревестники" с ядерной энергетической установкой - задумаешься, кто тут психопат
А есть ссылки на актуальные доктрины? не нашел.
А есть ссылки на актуальные доктрины? не нашел.
Okaa_san: я согласен, я и не имел ввиду, что люди сумасшедшие. я говорил про общество в целом. в условиях цензуры, репрессий и постоянной пропагандистской накачки, ничего удивительного в том, что оно отрывается от реальности, нет. люди не виноваты, что над ними такое совершили, в условиях искаженного инфополя любой здоровый человек начнет бредить.
Okaa_san: почему же? Что конкретно такого немвслимого в поддержке Путина? Во времена конфликтов людям свойственно поддерживать свое правительство и армию.
Pentagon Cancels Controversial Nuclear Doctrine Docu... arsenische: я не знал, что отменили, но ты же понимаешь, что с такой новостью ещё хуже?
То есть причина отмены очень агрессивной доктрины не то, что она излишне агрессивная, а то, что её спалили и возмутились.
А новую они не покажут.
я еще не успел понять, насколько она агрессивна: пдфка на 69 страниц! то, что ее отменили, характеризует не только содержимое документа, но и уровень развития общества. без публичного документа твой аргумент не принимается.
да и публичный документ мало о чем говорит, особенно в авторитарной системе, в которой один человек в любой момент его поменять может.
да и публичный документ мало о чем говорит, особенно в авторитарной системе, в которой один человек в любой момент его поменять может.
в США есть какие-то институты, сдержки и противовесы, в РФ - по сути любой закон можно издать указом или провести через думу, которая - "не место для дискуссий", а бешенный принтер... а если надо - и через референдуум или голосование можно провести, как с конституцией. благо, все ветви власти, СМИ и госучреждения подчинены вертикали.
Commie: а я о чем? я о позиции политэмигрантов многих (в том числе транслируемой здесь), а не о своей позиции
ой, давно уже не холиварил, даже сокучился))
arsenische а ты реально думаешь что этот человек один? в смсыле у него нет клонов? круто-тогда, уверовал!!!
...новая речь верховного у нас, это почти всегда работа десятков професионалов в своих областях, среди моих знакомых есть два человека после защиты научных работ, абзацы из них слово в слово вещались...
arsenische а ты реально думаешь что этот человек один? в смсыле у него нет клонов? круто-тогда, уверовал!!!
...новая речь верховного у нас, это почти всегда работа десятков професионалов в своих областях, среди моих знакомых есть два человека после защиты научных работ, абзацы из них слово в слово вещались...
...устами главного.
забыл добавить ИМХО.
по моим ощущениям - любой, (только на тему экономики у меня сомнения, но вроде указы верховного - властные экономисты сейчас просто игнорируют)
из того что точно знаю касалось - стратегии развития регионов, а работу второго человека я не знаю, работал у него в айтишной компании одно время, ученик Капицы, физик из МФТИ ушедший в маркетинг
по моим ощущениям - любой, (только на тему экономики у меня сомнения, но вроде указы верховного - властные экономисты сейчас просто игнорируют)
из того что точно знаю касалось - стратегии развития регионов, а работу второго человека я не знаю, работал у него в айтишной компании одно время, ученик Капицы, физик из МФТИ ушедший в маркетинг
составная личность он у нас как мне кажется
...потому если кто-то его на него наезжает, и если вдруг представить что его не станет, этот кто-то автоматом скорее всего накинется на лучших специалистов в стране.
...потому если кто-то его на него наезжает, и если вдруг представить что его не станет, этот кто-то автоматом скорее всего накинется на лучших специалистов в стране.
вспомнил вторую работу... Бережли́вое произво́дство (от англ. lean production, lean manufacturing) ...начальника даже лекцию мне кратко изобразил... думаю память постепенно вернётся. Когда знания так вот из уст в уста, передаются как в буддизме, то вероятно вспомню со временем без подсказки даже что это такое.
arsenische: цивилизованно предлагали сосать и не отсвечивать. С Сирией уже не получилось, в Совбезе ООН РФ и Китай блокировали, а потом ввели военную помощь. Сколько тогда поноса было
Вспоминаем всех, кто говорил, что Асад должен уйти.
с Ливией зато хорошо получилось, и с Афганистаном. там процветающая демократия теперь.
разве это патриотично сравнивать Россию с такими странами?
сравнивайте с развитым миром, в который бы мы попали, если бы не политика Путина.
сравнивайте с развитым миром, в который бы мы попали, если бы не политика Путина.
arsenische: да вроде бы нормальные страны.
могли бы быть.
тебе чем-то неприятны ливийцы, или афганцы, или сирийцы?
конечно, патриотично. пару недель назад брал у сирийца шаверму по-сирийски. с гранатовым соусом, очень вкусно. у сирии есть будущее.
могли бы быть.
тебе чем-то неприятны ливийцы, или афганцы, или сирийцы?
конечно, патриотично. пару недель назад брал у сирийца шаверму по-сирийски. с гранатовым соусом, очень вкусно. у сирии есть будущее.
mistificator: не надо путать людей и государства. например, я живу в Грузии, тут многие хорошо относятся к русским, но плохо - к путинской России.
я ничего не имею против ливийцев, афганцев или северокорейцев. им просто не повезло родиться под властью людоедов. людей жалко, режимы - нет. я бы не хотел, чтобы Россия равнялась на них.
я ничего не имею против ливийцев, афганцев или северокорейцев. им просто не повезло родиться под властью людоедов. людей жалко, режимы - нет. я бы не хотел, чтобы Россия равнялась на них.
arsenische: их людоеды разбомбили за так. Им не повезло, что их пришли освобождать цивилизаторы, и не смотрели, кто там из полевых командиров маленьких мальчиков в попу ебëт
Опять ты телегу впереди лошади ставишь
И умеренные соратники цивилизованных людоедов, противостоящие страшным диктаторам, режут головы чище и менее болезненно, чем настоящие радикальные исламисты.
caxap_ok: ты говоришь так, будто я поддерживаю войну. но это ты ее поддерживаешь. я просто говорю, что не надо быть как те страны, в которых она случается.
Она там не "случается", еë туда из островков безопасности и цивилизации с удовольствием приносят. Вечный бред про диктаторов несëшь, а диктатура, в условиях архаики и традиционного общества, необходимая ступенька к цивилизации, если уж она людям зачем-то нужна.
caxap_ok: про диктаторов - не бред, хотя про ступеньку соглашусь, наверное. в любом случае, Россия на совсем другом уровне развития, не надо ее сравнивать с этими странами и не надо возвращать на эту ступеньку, как показывает практика, в нынешние времена на ней стоять опасно.
arsenische: "сравнивайте с развитым миром, в который бы мы попали"...где-что? с каким развитым миром? с чем сравнивать? сам где-то жил или кино насмотрелся, да интернета начитался?
из штатов думающие и состоятельные люди постепенно ливают, из за внутренней "политики", от которой и во вне укрыться вряд ли получится...
Record numbers of wealthy Americans are making plans...
из штатов думающие и состоятельные люди постепенно ливают, из за внутренней "политики", от которой и во вне укрыться вряд ли получится...
Record numbers of wealthy Americans are making plans...
Беззаботно похайповать дальнобощиком или иначе стрич капусту в ограниченно-личных целях можно в многих частях света. А вот если будешь продвигать идеологию отличную от "повестки" - жди прилётов "демократии" как диктатору и врагу "развитой цивилизации".
arsenische: в Грузии плохо относятся к русским - свинки с русским флагом перечеркнутые я там видел, мне хватило, как и видел кино, которое они снимают - не пиздят на улице, конечно, и ладно, но часть общества настроена очень антироссийски.
антироссийские настроения есть, но, повторюсь, они направлены не против россиян, а против государства, которое с их точки зрения сделала такое:
Оккупированные Россией территории Грузии — Википедия
Оккупированные Россией территории Грузии — Википедия
ну, т. е. люди, настроенные против россиян, конечно, тоже есть. но такие в любом государстве есть. доминирует вполне лояльное отношение.
да, на заборах и стенах домов можно встретить лозунги типа Fuck RuZZia или еще пожестче. но еще неизвестно, кто их пишет (слышал, что украинцы или даже россияне). ну и всякие расистские лозунги со свастиками тоже можно встретить. люди таких взглядов везде есть. понятно, что население таких идей не разделяет, но и не слишком триггерится на символы.
не видел в той части россии, где я живу, ни направленных против кого-то надписей и лозунгов, ни тем более свастик, и не вижу в их наличии никакой демократичности и свободы мнений, а только лишь знаки поляризованного радикализированного общества, которое взорвется если что-то пойдет не так.
это просто отвратительно.
это просто отвратительно.
это отвратительно, но есть везде. российская цензура лишь скрывает масштабы явления и создаёт благовидную картинку, хотя реальность может быть гораздо хуже.
так что делать выводы о поляризации и радикализации всего общества на основании того, что кто-то что-то написал на заборе - некорректно.
может, наоборот, просто общество спокойнее ко всему относится.
так что делать выводы о поляризации и радикализации всего общества на основании того, что кто-то что-то написал на заборе - некорректно.
может, наоборот, просто общество спокойнее ко всему относится.
arsenische: слушай, я не знаю что там и к российская цензура скрывает, но я уверен, что если я замотаюсь в украинский флаг и пойду по улице - мне ничего не будет.
А ещё я не понимаю, с какого хера меня должны волновать имперские амбиции всяких там грузин, да украинцев.
И их желание силой удержать народы, котрые не хотят с ними жить под одной крышей.
Просто когда Путин в умах либералов хочет вернуть территрии потерянные Россией после развала СССР - это кошмар, я уж молчу про то, что Путин делать этого и не собирался никогда.
Но когда Грузины хотят силой вернуть территории, котрые потеряли в ходе плюс-минус тех же событий - святое право грузинского народа.
Но когда Грузины хотят силой вернуть территории, котрые потеряли в ходе плюс-минус тех же событий - святое право грузинского народа.
Когда Украина хочет силой вернуть себе территории, которые она потеряла после неконституционного захвата власти группой нациков - ура, ура, какие они молодцы.
И чего-то там пиздят про Чечню, которой А. дали независимость, но она захотела строить халифат на других российских территориях
Б. Где проводили референдум по результатам которого чеченцы чётко высказались, что хотят жить в составе России
Б. Где проводили референдум по результатам которого чеченцы чётко высказались, что хотят жить в составе России
arsenische: да и, главное, я в России живу, а ты нет. И почему-то ты там лучше видишь, что здесь происходит, чем я изнутри.
В России народы сохраняют самобытность, культуру и язык в течении многих веков - при этом постоянно пиздят про то, какая Россия тюрьма народов.
На Украине запретили язык, который является родным для половины населения за пару лет и жгут книги из библиотек, да грабят не те по их мнению храмы.
На Украине запретили язык, который является родным для половины населения за пару лет и жгут книги из библиотек, да грабят не те по их мнению храмы.
Про Прибалтику вообще молчу. В Латвии в 90ых 30% населения имели чётко определённый статус "неграждан", сейчас это около 10% населения.
Можете ли вы представить, чтобы в России какую-то этническую группу лишили гражданских прав? Да это немыслимо просто.
Можете ли вы представить, чтобы в России какую-то этническую группу лишили гражданских прав? Да это немыслимо просто.
Но я знаю, что здесь ответят - что типа бурятов ущемляют, цензура скрывает, а в Латвии все иначе.
А надписи в Грузии плохие про русских Путин пишет, и его агенты, чтобы население в России в страхе держать.
я не знаю, кто пишет. но это и не важно. это не репрезентативно в любом случае.
про прогулку с украинским флагом - думаю, ты заблуждаешься. хотя и считаешь, что изнутри виднее.
я вижу, что твои выводы основаны на неполной, сомнительной, нерепрезентативной, искажённой или ложной информации. я последовательно опровергаю, но там просто слишком много всего.
про прогулку с украинским флагом - думаю, ты заблуждаешься. хотя и считаешь, что изнутри виднее.
я вижу, что твои выводы основаны на неполной, сомнительной, нерепрезентативной, искажённой или ложной информации. я последовательно опровергаю, но там просто слишком много всего.
В Петербурге задержали доцента ПГУПС с флагом Украин...
Москвича задержали из-за скотча в цветах флага Украи... arsenische: если ты думаешь, что твоя подача аргументов отличается от оппонентов, твои аргументы взвешенные, а у оппонентов передергивание и вотэбаутизм, и они жертвы пропаганды, то поднимись над всем этим и прими, что твои аргументы - продукт пропаганды с другой стороны. и что принять сторону - выгодно, но доказывать превосходство своей стороны - дикость.
Российского бейсджампера задержали за похожий на фла... Commie: обосрался ты с флагом, братюнь. кричи теперь "слава украине", ну.
Суд оштрафовал уфимца за вывешенный на балконе флаг ...
примеров полно, не советую проверять на практике. и не за такое преследуют.
имел в виду превосходство через обвинения, разумеется.
mistificator: твое последнее сообщение непонятно, к чему относится
arsenische: Commie: флаг это индикатор. В указанных примерах парашютист абсурден, у других же есть и иные основания. Ну и некоторые статьи пишут тоже сочувствующие, судя по лексике. Это уточнение тут зачем? 
Девочка, видимо, не россиянка 
Commie: за флаг есть не нулевая вероятность в рожу получить.
Народ у нас милосердный, но блаженного от провокатора не всегда отличить сможет
mistificator: ну понятно, что у каждого свой confirmation bias. ну просто тут выводы делаются на основе сомнительной информации или очевидной лжи, а когда обращаю на это внимание -- что с гуся вода, выводы не меняются, просто находится куча других сомнительных или ложных оснований.
arsenische: но это твои выводы делаются на основе сомнительной информации. ты же не считаешь какие-либо сми объективным рупором или мерилом правды?
arsenische: предлагаю тебе принять за аксиому, что выводы не меняются и не поменяются.
Примеры иллюзий:
1) неадекватная ядерная доктрина США // нет пруфа
2) за украинский флаг в РФ ничего не будет // опровергнуто ссылками
3) Путин не собирался возвращать утерянные территории // нет пруфа, а про Крым он сам признался
4) в Украине власть захватили нацисты // ложь, да и власть потом менялась на выборах
5) в Украине запретили русский язык // ложь
1) неадекватная ядерная доктрина США // нет пруфа
2) за украинский флаг в РФ ничего не будет // опровергнуто ссылками
3) Путин не собирался возвращать утерянные территории // нет пруфа, а про Крым он сам признался
4) в Украине власть захватили нацисты // ложь, да и власть потом менялась на выборах
5) в Украине запретили русский язык // ложь
mistificator: не считаю никакое СМИ мерилом правды, но достаточно часто правду можно узнать, если знать мотивы и bias у источников информации и иметь возможность их сопоставлять.
например, если даже кремлевские СМИ сообщают о задержании людей за украинские флаги, то вполне вероятно, что это правда.
или если либеральные СМИ сообщают о коррупции в ФБК.
например, если даже кремлевские СМИ сообщают о задержании людей за украинские флаги, то вполне вероятно, что это правда.
или если либеральные СМИ сообщают о коррупции в ФБК.
arsenische: себя послушай, что такое кремлёвские сми?
коммерсант кремлёвский или лента?
ну и кроме bias и мотивации стоит включать в оценку СМИ цели, что очень важно.
arsenische: за демонстративно предъявленный украинский флаг в россии будет примерно то же, что за русский язык на западной украине, хотя и не на западной тоже. есть отдельные прецеденты. всё гуглится в новостях так же, ка к и по флагу.
вот методичка по ядерной доектрине сша, адекватность оценишь сам
https://russiancouncil.r...
вот методичка по ядерной доектрине сша, адекватность оценишь сам
https://russiancouncil.r...
arsenische: не то что крым, а большая часть украины принадлежит украине незаконно, думаю, у большинства присутствующих здесь консенсус по этому поводу. на каком основании нужно начинать думать по-другому - вообще непонятно. прошу уважать мнение присутствующих.
власть в украине захватили злобные русофобские ублюдки, почему я лично должен с ними считаться - вообще непонятно. желаю им всего наихудшего.
всё, я отбился по всему пунктам. предлагаю разойтись.
caxap_ok: "Коммерсант" с 2006 года принадлежит Усманову, который тесно связан с Путиным; в 2019 из него в полном составе ушел отдел политики.
Лента перестала быть оппозиционной в 2014 году, когда владевший ей Мамут уволил главреда и с ним ушло ядро коллектива. Сейчас принадлежит "Рамблеру", который с 2020 года принадлежит "Сберу", а тот принадлежит ФНБ.
Лента перестала быть оппозиционной в 2014 году, когда владевший ей Мамут уволил главреда и с ним ушло ядро коллектива. Сейчас принадлежит "Рамблеру", который с 2020 года принадлежит "Сберу", а тот принадлежит ФНБ.
сейчас это кремлевские СМИ
mistificator: на войне могут убить за язык, за акцент, за что угодно. но информация о запрете русского языка на Украине - ложна. никакого запрета нет, Зеленский сам на русском говорит, когда считает это уместным.
хотя тем, кто там живет, возможно, не совсем смешно, как не смешно русским в прибалтике
но это, наверное, другое
mistificator: ты статью прочитай. там черным по белому написано, что "Языковые инспекторы не будут наказывать за использование русского языка. Вместо этого, они будут популяризировать курсы украинского языка, раздавать листовки, следить за соблюдением языкового законодательства и присоединяться к просветительским мероприятиям.". никакого запрета нет.
речь о том, что украинский не все знают и используют. они собираются это исправить, т. к. это их государственный язык.
нам это может не нравиться и казаться несправедливым, и, наверное, это в значительной степени так и есть. но это не то же самое, что запрет языка.
mistificator: зачем мне читать сорокостраничный документ на русском языке от ангажированного источника?
arsenische: я ничего не собираюсь тебе доказывать на примере одного случая с языком. это просто один из многих эпизодов, каждый из которых ничего существенного не означает.
ничего плохого не происходит, никто никогда в истории не замышлял ничего плохого против россии и русских, всегда всё было ложью.
ничего плохого не происходит, никто никогда в истории не замышлял ничего плохого против россии и русских, всегда всё было ложью.
arsenische: это отличный документ с разбором в деталях. ангажированный источник здесь только ты.
я привел конкретный список ложных утверждений, а ты отшучиваешься, сарказмируешь и отвечаешь не по сути этих ложных утверждений
arsenische: я по всем пунктам отбился и крайне доволен собой.
mistificator: ну он, может, и отличный, но доверия не вызывает. нам центральная власть врет постоянно. тут где-то в соседнем треде был разбор с видеофрагментами очевидной лжи от Путина и компании за последние 10 лет.
если хочешь обсуждать американскую доктрину, то давайте на нее и ссылаться. а если нет ее, то и обсуждать нечего.
если хочешь обсуждать американскую доктрину, то давайте на нее и ссылаться. а если нет ее, то и обсуждать нечего.
ну чего ты врешь-то. я привел 5 конкретных пунктов, по каким из них ты отбился?
arsenische: не имею желания с тобой дискутировать. никто из присутствующих не намерен менять своего мнения, а своей позицией все уже обменялись по несколько раз. зачем продолжать - непонятно.
ну ок, тогда и не говори, что отбился. к тому же, тебе отбиваться и не обязательно -- эти ложные или по меньшей мере сомнительные постулаты озвучивал в качестве обоснования своего мировоззрения не ты, а Commie. и это лишь последние, на протяжении всего треда наверняка еще полно такого. я опровергаю - вы тупо игнорите и накидываете новой лжи.
arsenische: ну, тред открытый, не приватный, я начал писать просто как мимокрокодил, и с моей кочки зрения Commie в адеквате и говорит правильные вещи, а ты делаешь ложные выводы на дутых предпосылках. если пытаться обобщить - то у тебя мелкое деревенское мышление, и ты не разделяешь ценностей империй и больших систем. как-то так.
arsenische: если совсем коротко, то ты пытаешься маленькими грузиями измерить россию. а это фундаментальная ошибка.
mistificator: я с тобой согласен в том, что с вашей точки зрения мои аргументы могут казаться более слабыми, а ваши - более сильными. это нормально.
но я же по фактам прошелся, по вашим постулатам. я их опроверг или показал их необоснованность. а это достаточно объективная вещь.
но я же по фактам прошелся, по вашим постулатам. я их опроверг или показал их необоснованность. а это достаточно объективная вещь.
5 конкретных пунктов. выше по тексту опровержений больше было. но тут опровержение прямо 5 конкретных и четких ложных идей.
это не точки зрения, не аргументы и измышления, а разрушение кирпичиков, из которых вы собираете свою аргументацию.
и вы ни с одним из этих пунктов не спорите даже, вроде бы. потому что сами знаете, что опровергаемые мной утверждения и вправду ложны. но не хотите это признавать.
первое
"Тоталити" (1949) - предусматривал удары по 20 крупнейшим советским городам.
"Дропшот" (1949) - включал применение около 300 атомных бомб по 200 целям в СССР.
"SAC" (Strategic Air Command, начало 1950-х) - предполагал удары по примерно 400 целям.
"Дропшот" (1949) - включал применение около 300 атомных бомб по 200 целям в СССР.
"SAC" (Strategic Air Command, начало 1950-х) - предполагал удары по примерно 400 целям.
SIOP (Single Integrated Operational Plan, (1960 - 1980-е годы) - комплексный план, предусматривавший массированный ядерный удар по СССР, Китаю и их союзникам.
...это навкидку, копаться в этом дерьме просто не каеф
arsenische: ну, ты написал пять сомнительных доводов, которых мы, имперские ватники, вроде как придерживаемся, и ждешь, что с пеной у рта мы будем их опровергать, а ты героически их разобьешь с высоты своей либерально-демократической преисполненности?
gleb: ну так это про прошлое, в прошлом много разного было, и рабство тоже. в рамках п. 1 мы обсуждаем настоящее. актуальную доктрину.
arsenische: единственный постулат - это благополучие империи. всё остальное ситуативно и вообще не важно, понимаешь?
не надо бороться, давай лучше искать точки взаимодействия, а не противодействия
не надо бороться, давай лучше искать точки взаимодействия, а не противодействия
mistificator: ну, может, я обобщаю. но это конкретные доводы, которые привел Commie в последних сообщениях
второе... ну я в военкомат приходил в мемных кросовках жёлто-синых (лет много им уже, да не об этом думал когда выбирал), с меня поугарали и всё... но если замататься в какой либо флаг и выйти.. сейчас да, наверно как минимум санитаров могут позвать , тут борща накидано... но убивать за это не станут.
arsenische: а что изменилось?
mistificator: ну да, я понимаю. что все эти обоснования - рационализация. т. е. есть желаемый ответ, и под него подгоняются факты.
миролюбивый настрой поддерживаю.
миролюбивый настрой поддерживаю.
в Молдавии сегодня совсем смешно было, на основании ложного сообщения о минировании моста и Рыбниц прекратили доступ приднестровцев к участкам голосования за президента Молдавии. Для справки - обе стороны считают Приднестровье частью Молдавии и гражданами Молдавии
3 ...что-то не внятное на галлюционации похоже, какой Путин... он же уже в прошлом, мы же про настоящее.
нормально всё у нас с зубками, учения вот сейчас проводим, чтоб желающие нагадить уходящие силы почувствовали холодное дуло у виска и не вздумали чудить... а эти чудики плохо соображают и по хорошему всё ещё не научились.
arsenische: в моём уме нужно всё восточное полушарие объединить,
- то к чему идём.
...пораскиньте мозгами, берите шире.
- то к чему идём.
...пораскиньте мозгами, берите шире.
4-5 ... сгоняй в Киев... попробуй недельку продержаться используя только русский язык чтоб на месте не застрелили или по дороге на лбс. Мы же про настоящее.
...или когда на колени не станешь когда каталашка с бандеровскими гимнами будет проезжать.
...или когда на колени не станешь когда каталашка с бандеровскими гимнами будет проезжать.
arsenische: про язык, смотри.
мэр львова говорит прямо вот в эти дни, это одно и то же интервью:
Андрей Садовый: С Россией не может быть никакого пос...
Львів під час війни, вбивство Фаріон, "хороші рускі"...
как же ты жалок, когда одних политиков ты возвышаешь до распорядителей райских садов, а других считаешь ипостасями дьявола.
мэр львова говорит прямо вот в эти дни, это одно и то же интервью:
Андрей Садовый: С Россией не может быть никакого пос...Львів під час війни, вбивство Фаріон, "хороші рускі"...как же ты жалок, когда одних политиков ты возвышаешь до распорядителей райских садов, а других считаешь ипостасями дьявола.
arsenische: я как русский читаю послание мэра прозрачно - русским во львове не место, любовью таких как я переформатируют в украинцев, ну или выделят место на кладбище.
я, кстати, бывал во львове. а ты?
я, кстати, бывал во львове. а ты?
gleb: про 4, 5 - ты возражаешь мне ложной причинно-следственной связью: даже если бы даже я там сдох - из этого нельзя было бы сделать вывода о пп. 4, 5.
у выражений "нацисты захватили власть" и "запрещен русский язык" есть вполне понятные значения. очевидно, что эти утверждения ложны, т. к. нет запрета, там говорят на русском, а после майдана были выборы.
у выражений "нацисты захватили власть" и "запрещен русский язык" есть вполне понятные значения. очевидно, что эти утверждения ложны, т. к. нет запрета, там говорят на русском, а после майдана были выборы.
mistificator: кого я возвышаю до распорядителей райских садов? цитату, пожалуйста
arsenische: всех, чьим либерально-демократическим адептом ты являешься в целях нанесения ущерба россии
mistificator: цитату, пожалуйста
даже не знаю что хуже,
хоть сдохни а "нет царя в голове"
или в голове друге демоны не дающие сделать выводы "и хоть сдохни"
в любом случае, истинное положение вещей, и причинно следственные связи становится всё более очевидными, и не принять их, не сделать соответствующие логические выводы - не очень здоровая тема.
хоть сдохни а "нет царя в голове"
или в голове друге демоны не дающие сделать выводы "и хоть сдохни"
в любом случае, истинное положение вещей, и причинно следственные связи становится всё более очевидными, и не принять их, не сделать соответствующие логические выводы - не очень здоровая тема.
arsenische: это был эвфемизм, просто отсылка на западных политиков. зачем ты цепляешься к ерунде, тебе заняться больше нечем?
Боррель сравнил Европу с садом, а весь остальной мир...
Боррель сравнил Европу с садом, а весь остальной мир...
время рассудит, просто потом может оказаться в ещё более глубоких идеологических заблуждениях, что можно... как минимум что можно и нужно понимать людей только формальным содержанием слов, упуская контекст и мысль которую несёт собеседник...
...сухой логике - не место в холиварном чатике )))
...сухой логике - не место в холиварном чатике )))
mistificator: ну ты мне сказал, что я - жалок, когда одних возвышаю, а других считаю ипостасями дьявола. это не ерунда, это клевета и попытка самоутверждения за мой счет.
arsenische: я тебя не цитирую. это резюме. ты всё время доказываешь, что запад хороший, а россия плохая. ты жалок. это моё личное оценочное суждение.
жалко всех кто свалил думая, что где-то может быть лучше.
mistificator: где я это доказываю, и как это соотносится с твоей фразой "как же ты жалок, когда одних политиков ты возвышаешь до распорядителей райских садов, а других считаешь ипостасями дьявола.". к чему именно относилась твоя реплика, что именно такую жалостливость у тебя вызывало?
arsenische: ну, примерно в каждом тезисе. кажется, ты не читаешь то, что ты пишешь.
gleb: спасибо за попытку ответить по существу
mistificator: ну так процитируй, чтобы я понял
arsenische: по существу тебя просто жаль, как и целое поколение братского народа разучившегося читать между строк, живущими одной очевидностью и как следствие оболваненного заманухами в рай. А по факту план сделать из украины и Грузии поле боя в действии. Без ссылок, попробуй сам поискать, всё равно на твоём языке существенной очевидности я не умею.
Обычно такие вещи и так ясны как день или ночь в каждом конкретном случае.
Адьёс.
arsenische: даю тебе домашнее задание: попробуй найти примеры сам. там прямо вот хайли лайкли в твоих фразах, всё как ты любишь.
mistificator: ты сам что-то напридумывал, пристыдил меня за это, и теперь имеешь наглость вместо извинений задания мне давать? ну хитрец!
arsenische: 
Евреи в рейхе тоже не были запрещены до определенного момента, просто к ним применялись определенные законы. да и потом они не совсем были запрещены, полезные оставались на службе. Представителям власти уже запрещено обращаться к собственным гражданам на их и своём родном языке.
Евреи в рейхе тоже не были запрещены до определенного момента, просто к ним применялись определенные законы. да и потом они не совсем были запрещены, полезные оставались на службе. Представителям власти уже запрещено обращаться к собственным гражданам на их и своём родном языке.
caxap_ok: это другое, это же как в прибалтике, а прибалты светоч демократии и свобод
gleb: это общие слова. да, все ясно как день, если не включать критическое мышление и довольствоваться идеологемами, внушаемыми государствами с самого нежного возраста. действительно, в этом случае все очевидно. жаль только, что очевидность эта необъективна и противоположна у воюющих сторон.
а между тем, есть объективность, общая для всех: факты и логика.
а между тем, есть объективность, общая для всех: факты и логика.
arsenische: я бы предложил тебе собрать все данные об ограничении использования русского языка, прямые и косвенные, и на основе этих данных доказать нам, что он не запрещён. если ты утверждаешь, что он не запрещён.
caxap_ok: ну вот, видишь, в Германии были законы, направленные на поражение в правах, а затем и физическое устранение людей определенной этнической принадлежности, потому что там был нацизм. в Украине таких законов нет. любой может учить украинский и пользоваться им, не будучи пораженным в правах. русским тоже может пользоваться в быту.
arsenische: уже нельзя в школе на переменах.
caxap_ok: кто сказал?
Министерство образования Украины поддержало законопроект, предусматривающий запрет общения на русском языке во время перемен в школах, заявил глава ведомства Оксен Лисовой. Его слова приводит УНИАН.
пора переходить к оскорблениям, мне кажется.
евреям тоже можно было вступать в брак между собой, и брать в прислугу не-немцев
В Киеве запретили включать песни на русском языке в публичных местах
Киевский горсовет запретил включать и исполнять в публичных местах песни на русском языке
Киевский горсовет запретил включать и исполнять в публичных местах песни на русском языке
это прямой запрет языка.
сначала в отдельных сферах, а потом бУССР проиграет
caxap_ok: слушай, я не слежу за Украиной так пристально, как ты, я все же не являюсь стороной конфликта.
законопроект осуждаю, сумасшествие какое-то. если его приняли - это подтверждает твою точку зрения. хотя. это не полный запрет, скорее ограничение примерно из той же серии, что запрет хиджабов в школе. но это явное поражение в правах, тут соглашусь.
законопроект осуждаю, сумасшествие какое-то. если его приняли - это подтверждает твою точку зрения. хотя. это не полный запрет, скорее ограничение примерно из той же серии, что запрет хиджабов в школе. но это явное поражение в правах, тут соглашусь.
caxap_ok: а приняли его в итоге?
arsenische: к сожалению, это тенденция. и началось оно с отмены официального статуса хотя бы регионального языка, отмены тупого закона кивалова-колесниченко. пожешь глянуть дату.
мне дико лень включать впн, чтобы погрузиться в пучину говна украинского интернета и искать этот законопроект и его судьбу. то, что никто не побил лицо тем, кто предлагает это в 21 веке, уже говорит о том, что Украина обречена. на что именно - не знаю.
ну, вообще, выдавливание языка, с помощью которого агрессор распространяет свое влияние - в условиях войны можно понять. я это не одобряю, но военную цензуру никто не отменял. они и выборы отменили, что тоже не соответствует норме.
корректно ли судить об этих явлениях, пренебрегая тем фактом, что на них напала Россия и они пытаются защищаться?
корректно ли судить об этих явлениях, пренебрегая тем фактом, что на них напала Россия и они пытаются защищаться?
нашел на РБК какую-то новость от 1 октября о том, что такое предложили
На Украине предложили запретить общаться на русском ...
это было больше месяца назад. по идее, могли бы уже и принять, но о принятии новости не нашел.
На Украине предложили запретить общаться на русском ...это было больше месяца назад. по идее, могли бы уже и принять, но о принятии новости не нашел.
arsenische: они отменили статус языка 23 февраля 14 года. ты думаешь, сецессия крыма просто так произошла с таким результатом на референдуме?
я не очень доверяю результатам наспех проведенного под руководством России референдума. хотя, как ты говоришь, highly likely, что население, действительно, преимущественно желало в РФ. не секрет, что около половины Украины украинизироваться не желала и, да, отмена статуса языка подлила масла в огонь.
нашел ссылку на законопроект Картка законопроекту - Законотворчість -- пока не приняли, т. е. пока запрета нет.
arsenische:
Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet Sta...это не язык агрессора, это родной язык населения.
Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet Sta...это не язык агрессора, это родной язык населения.
arsenische: а песни на русском запрещены. запрет есть.
arsenische: я тебе предложил обосновать твой тезис об отсутствии запрета языка. подключи нейросеть, пусть украинские нормативные акты прошерстит, чтоли.
caxap_ok: ну я согласен, что несправедливо. я тоже за то, чтобы русский язык был вторым государственным на Украине. но у меня нет права голоса, я - не украинец, они сами как-нибудь разберутся.
нет, дорогой, если вы говорите, что запрет языка есть, то вам надо предоставить доказательства этому, вы же это в качестве аргумента используете.
нет, дорогой, если вы говорите, что запрет языка есть, то вам надо предоставить доказательства этому, вы же это в качестве аргумента используете.
запрет на публичное воспроизведение российской музыки ввели в октябре 2022 года, т. е. спустя полгода после начала СВО. это скорее пример военной цензуры, чем запрет языка. пытаются российскую мягкую силу ограничить.
arsenische: так у них из-за этой херни гражданская началась XD, разобрались. ты до сих пор веришь, что больное расколотое общество способно разобраться? если только решится земельный вопрос, извините.
пока что из ваших типа антироссийских статей следует, что значительная часть украинцев до сих пор использует русский язык. и ничего, никто их не убивает.
caxap_ok: ты сам-то веришь, что из-за этого? сейчас найду плюрк, кто-то постил недавно
arsenische: в мариуполе убивали. недавно группу беженцев под белым флагом, выбравших сторону, и идущих туда, угробили.
arsenische: это одна из причин раскола, демократически большинство смотрело в сторону России, и потребовался второй переворот, чтоб получили власть те, кто против. и зеленского выбрали на этой же волне нормализации.
а может и не найду. в общем, анонимный плюрк был со ссылкой на униан, там очень четко описывалось, как началась война. если Путин по телеку говорит про язык, это не означает, что война из-за языка, а не из-за Путина.
caxap_ok: убивали все стороны, это суть войны. у одной из сторон откуда-то появились зеленые человечки, северный ветер, военторг и техника, которая есть на вооружении РФ. и российские граждане-реконструкторы, некогда работавшие в спецслужбах, зашли в Славянск и затеяли войну, чем хвастались даже. почему не видите слона в комнате и про язык говорите?
arsenische: гражданская из-за раскола общества всегда. язык - один из важных факторов. признай, что твой тезис про отсутствие запрета языка несостоятелен, и вычеркни пункт из своих заблуждений.
caxap_ok: факта запрета ты так и не привел, на каком основании признать?
а там может дойдём, что украина - националистическая диктатура, подавляющапя свой народ.
arsenische: запрет исполнения песен на родном для 80% языке, это запрет. есть иные сферы, в которых язык также запрещён. это факт запрета языка в определённых сферах.
ты как-то можешь сказать, что если не запретили разговаривать между собой, когда никто не слышит, то значит запрета нет?
caxap_ok: нет запрета на исполнение. есть запрет на публичное исполнение. т. е. ты можешь пользоваться языком. и этот запрет появился уже после начала СВО -- это пример военной цензуры, а не запрета языка.
arsenische: херасе ты выкручиваешься. это запрет. он не тотальный, но это запрет.
caxap_ok: ну я не знаю, как там определяется публичность. предполагаю, что если вы на кухне за столом поете, то это частное сборище, а не публичное исполнение.
caxap_ok: по такой логике, в РФ тоже есть запрет русского языка. потому что за некоторые посты сажают. тоже частичный запрет.
факт остается фактом -- в Украине огромное количество людей говорит на русском, и это вполне легально. нет запрета.
arsenische: В июле 2021 года Конституционный суд Украины в ответ на жалобу партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" о дискриминации русскоязычного населения вынес решение о том, что русских как отдельной национальной группы на Украине не существует.
arsenische: там зависит от содержания, а не от языка контента. твои доводы тупые..
caxap_ok: так и тут от содержания: запрещаются песни, а не язык. причем, не песни сами по себе, а именно публичное их исполнение.
arsenische: по признаку языка. твои доводы несостоятельны. не позорься.
я понимаю, что это такая риторическая игра, выбрать позицию, и защищать её, но последние аргументы недействительны в силу несоответствия реальности
caxap_ok: перечитал статью
На Украине вступил в силу запрет на российскую музык...
тут про язык вообще не говорится. говорится про гражданство авторов и исполнителей.
На Украине вступил в силу запрет на российскую музык...тут про язык вообще не говорится. говорится про гражданство авторов и исполнителей.
В Киеве запретили исполнять русские песни — РБК 25 апреля 2019 года Верховная рада приняла закон "Об...
Евреям жить не запрещено. пусть живут в гетто до отправки на станцию майданек.
Евреям жить не запрещено. пусть живут в гетто до отправки на станцию майданек.
Признавай неправоту давай.
caxap_ok: прочитал твою статью про ограничения в Киеве.
в нем говорится о моратории (т. е. временном ограничении) от Киевского городского совета, введенном в июле 2023, а также о заявлении его главы (которое, впрочем, не имеет силу закона).
Ниже - фрагмент этой же статьи, который противоречит идее о запрете языка.
в нем говорится о моратории (т. е. временном ограничении) от Киевского городского совета, введенном в июле 2023, а также о заявлении его главы (которое, впрочем, не имеет силу закона).
Ниже - фрагмент этой же статьи, который противоречит идее о запрете языка.
arsenische: цой во львове в июне, запрет в киеве в июле.
Признавай, говорю..
caxap_ok: на счет Львова в июне и Киева в июле - ты прав.
на счет запрета языка на Украине - запретили не язык, а русскоязычный культурный продукт, и не на Украине, а лишь в Киеве, причем, временно и незаконно, наказания не предусмотрено. Ни формального, ни реального запрета русского языка в Украине нет.
на счет запрета языка на Украине - запретили не язык, а русскоязычный культурный продукт, и не на Украине, а лишь в Киеве, причем, временно и незаконно, наказания не предусмотрено. Ни формального, ни реального запрета русского языка в Украине нет.
де-юре пользоваться русским языком можно, запрета нет.
де-факто огромное количество людей в Украине им пользуются без каких-бы то ни было негативных последствий для себя.
не надо меня газлайтить, признайте реальность уже
де-факто огромное количество людей в Украине им пользуются без каких-бы то ни было негативных последствий для себя.
не надо меня газлайтить, признайте реальность уже
arsenische: запрет есть во всех сферах общественной жизни. по закону.
arsenische: они им пользуются потому, что он родной, а не потому, что не штрафуют.
Закон Украины от 25 апреля 2019 года № 2704-VIII «Об... caxap_ok: они им пользуются, потому что он им родной и нет запрета на его использование.
ограничения - да, есть. политика украинизации проводится, и это не удивительно в условиях войны с Россией. но эта политика достаточно мягкая. людям помогают изучить украинский и всеми способами к этому склоняют. никто не запрещает при этом в быту разговаривать на русском, чем многие и занимаются.
arsenische: это 19 год.
caxap_ok: там многабукв, приведи цитату или хотя бы мысль сформулируй
arsenische: читай. это демократия. в законе упоминается крымскотатарский и английский. Русский в качестве как-то формализованного (родной для большинства, ещё раз) не упоминается.
caxap_ok: бедненький, обидели, не упомянули. я уже говорил, что это несправедливо. не понимаю, зачем ты это повторяешь. но это не запрет языка.
в 19ом году СВО не было, была гибридная война. ты упорно забываешь про зеленых человечков. военторг, северный ветер, Стрелкова и т. п.
arsenische: и? это означает, что нацдиктатура должна угнетать свой многочисленный русский и русскоязычный народ?
вычеркнуть как субъект из законов и никак не защищать?
caxap_ok: нет. я уже говорил, что это несправедливо, что я за русский в качестве второго государственного в Украине, но это не мое дело, а их. не понимаю, зачем ты это повторяешь. но это не запрет языка.
извини, что я токсично тебя пожалел, это было некорректно с моей стороны.
arsenische: мы здесь очень расстроены тем, что украина ограничила использование русского языка. очевидно поэтому наши танки там, а ты в грузии.
mistificator: я тоже этим расстроен. но наши танки там не из-за языка, а из-за Путина и его команды.
arsenische: кого их? тех, кого лишили права на образование на родном языке? так они с оружием в руках мариуполь брали.
caxap_ok: оружие в руки первым взяли реконструкторы, которые к Украине вообще отношения вроде как не имели
arsenische: неа. оружие первыми взяли майдановцы и западенцы, которые оружейки на западе страны разграбили. туше.
это если Крымом пренебречь.. там у российской армии, притворяющейся анонимными вежливыми людьми, еще оружие было.
гражданская война.
уже разобрались. не мешай и дальше разбираться тем, кто желает видеть в родной стране родной язык.
caxap_ok: майдановцы же в Киеве были вроде как
arsenische: не только.
caxap_ok: а ты уверен, что миллионам, пострадавшим от войны, государственный статус русского языка важнее мирного неба над головой, сохранности имущества и жизней?
arsenische: я то же самое могу сказать про вступление в EU и украинизацию. но они хотели убивать ¯\_(ツ)_/¯
arsenische: они сами это сделали.
людоеды-с
caxap_ok: Украина могла без массового кровопролития постепенно украинизироваться, либо рано или поздно присвоить таки русскому языку статус государственного.
Каким бы ни был ее выбор - кого-то бы он очень расстроил, но без вмешательства РФ ничего страшного бы не произошло.
Украина не идеальна и к русскоязычным несправедлива. Но запрета языка в ней нет.
Каким бы ни был ее выбор - кого-то бы он очень расстроил, но без вмешательства РФ ничего страшного бы не произошло.
Украина не идеальна и к русскоязычным несправедлива. Но запрета языка в ней нет.
косвенный запрет на образование на русском с 19 года. это запрет. это не разрешено.
вернись в реальность.
признай неправоту, не юли.
arsenische: ну вернись в реальность... в Украине даже в Крыму закрыли школы и газеты на крымско-татарском. В 2015 году открыли вновь. Крымско-татарский опять официальный язык Крыма. Извините, я о больном...
arsenische: я тебе привёл примеры запрета на использование языка в разных сферах, ты же считаешь, что пока не запретят просто между собой общаться, это не запрет. это твоя позиция?
arsenische: если такова твоя позиция по поводу Украины, то претензии к внутренней политике в РФ от тебя совсем непонятны, где тут кто кого ограничивает, тут свобода и либерализм высшей пробы.
да ну как можно вернуться в реальность, если работаешь по методичкам, а там не все вопросы раскрыты в должной мере, и самому думать запрещено, чтобы не прийти неожиданным выводам 
mistificator: да куда ему по методичкам работать. Идеологически преданный вот этому всему
похоже, что логика все-таки отказывает. еще раз:
1. де-факто запрета нет - люди разговаривают на русском.
2. де-юре запрета нет - говорить по-русски - законно.
3. есть запрет на публичное исполнение песен российских авторов и исполнителей, но это не запрет языка.
4. есть псевдомораторий на русский культурный продукт в Киеве, но это не запрет языка в Украине
1. де-факто запрета нет - люди разговаривают на русском.
2. де-юре запрета нет - говорить по-русски - законно.
3. есть запрет на публичное исполнение песен российских авторов и исполнителей, но это не запрет языка.
4. есть псевдомораторий на русский культурный продукт в Киеве, но это не запрет языка в Украине
о том, на каком языке происходит документооборот, какие есть регламенты образовательных услуг и т. п. - у каждого государства свои законы. если там есть ограничения, это не запрет языка, это именно регулирование каких-то сфер деятельности. во многих странах услуги должны оказываться на государственном языке, а в дополнение к этому допускается на иных.
arsenische: а тех, кто предложит иное, будут судить.
люди колются герычем, де-факто запрета на употребление наркотиков нет ни в одном государстве.
люди убивают людей. если не поймали - нет наказания. запрета на убийство людей нет.
логика, говоришь, отказывает.
Как сказал один украинский мундеп, перехожу на поганую мову, а то оштрафуют.
у тебя отказывает.
При этом попытки введения многоязычия рассматриваются в соответствии с законом как действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя, и строго караются.
Н@arsenische: нюрнбергские законы не плохие ты говоришь. А дальше уже война была с жидобольшевизмом, вот и пришлось от ограничений перейти к. Так надо тебя понимать?
mistificator: ну я надеялся, надо было домашку сделать, прежде чем предлагать.
Как говорится, я построил этот мост через реку, но никто не зовёт меня Егор мостостроитель, я пахал это поле 20 лет, но никто не зовёт меня Егор хлебопашец, но стоило мне один раз обосраться с флагом.
arsenische: а ничего, что процентов 50 населения русскоязычные?
Я в караоке на днях спрашивал, можно ли включить песню на украинском - диджей категорически отказался. Получается, в России запрещён украинский язык.
что в принципе логично во время войны, действия военной цензуры и военной пропаганды
ys78rus: ну вроде оппозиционных крымских татар хватает, в том числе и тех, которых депортировали из Крыма в Киев)
Okaa_san: чего. я об этом писал выше, ты, видимо, пропустила.
mistificator: я понимаю, что спорить с реальностью - дело неблагодарное. это же как надо ее вывернуть, чтобы убедить себя, что ты - прав, когда логика и факты говорят об обратном. когда по существу ответить нечего - просто игноришь, уходишь от темы, приписываешь оппоненту то, что он не говорил и споришь с этим, либо методички какие-то придумываешь. ай-яй-яй
asper: меня во всем этом немного забавляет, что
Когда в США блочат соцсеть кандидата в президенты - это частное решение частной компании
Когда в России на вечеринке пьяный диск-жокей не поставил песню - это государственная политика дискриминации по языковому признаку.
И не знаю насколько ты был саркастичен, но, в целом, твой сарказм не сильно далеко ушёл
Когда в США блочат соцсеть кандидата в президенты - это частное решение частной компании
Когда в России на вечеринке пьяный диск-жокей не поставил песню - это государственная политика дискриминации по языковому признаку.
И не знаю насколько ты был саркастичен, но, в целом, твой сарказм не сильно далеко ушёл
От того, что было сказано.
caxap_ok: хочешь что-то доказать - укажи не на чьи-то мнения, а на факты, сошлись на законы. и, желательно, по теме.
русский язык в Украине не запрещен, говорить на нем - легально и люди это делают. это факт.
русский язык в Украине не запрещен, говорить на нем - легально и люди это делают. это факт.
Commie: ну диджей боится неприятностей. боится ли неприятностей соцсеть? было бы что-то твиттеру за то, что он не заблочил бы Трампа, если бы он его не заблочил?
впрочем, эту линию имеет смысл продолжать только в случае, если бы я хотел доказывать, что в РФ запрещен украинский язык, а я такой идеи не высказывал и защищать ее не хочу.
Так когда из России сделают колонию и сырьевой придаток для Америки?
blackhands: разве не с 1776 года
blackhands: по плану в 2035, но это спойлер.
arsenische: 
я об этом. И о том, насколько вообще нормально всю оф.документацию вести только на украинском при огромном количестве граждан с русским основным
я об этом. И о том, насколько вообще нормально всю оф.документацию вести только на украинском при огромном количестве граждан с русским основным
asper: вроде же Сталин отвалил критического мышления потомкам от души с запасом... и только когда хрущёв с горбачёвым вновь стали душой торговать снова закрепили статус сырьевой колонии в конституции РФ
Commie: а я ведь до мая работал в Университете.2035 ...с руководством общих взглядов в финале не нашлось. Как минимум со средним звеном.
arsenische: я тебе дал закон, в котором императивно указаны языки, на которых ведëтся образование. Русского среди них нет. Ты тупой и лживый.
Нюрнбергские законы это закрепление законодательного ограничения прав евреев в третьем рейхе, если в силу ограниченного самообразования ты не знаешь, что это такое, это не значит, что тебя чем-то закидывают.
caxap_ok: видимо, у тебя аргументы закончились, раз переходишь на оскорбления. ты видишь разницу между неоказанием каких-то услуг на каком-то языке и запретом языка? что-то я на сайте госуслуг татарской версии не нашел, это не говорит о запрете татарского в РФ.
ты что-нибудь слышал про сдачу ЕГЭ на татарском? не слышал, потому что нет такого.
по твоей логике, это кошмар, фашизм, нюрнбергские законы, запрет татарского языка в России! а тупой и лживый - я
по твоей логике, это кошмар, фашизм, нюрнбергские законы, запрет татарского языка в России! а тупой и лживый - я
arsenische: в России слишком много языков. Одно дело, когда в стране их два, а другое - когда их 50 и каждый в своём регионе. В Татарстане почти все надписи дублированы на татарский.
Commie: окей, но это не имеет отношения к факту наличия или отсутствия запрета.
я убедительно, на мой взгляд, показываю, что запрета русского языка на Украине нет, тем самым разрушая построенные на этом псевдофакте умопостроения.
а меня то жалеют за слова, которых я не говорил, то обвиняют во лжи и тупизне, но неправоту свою не признают.
я убедительно, на мой взгляд, показываю, что запрета русского языка на Украине нет, тем самым разрушая построенные на этом псевдофакте умопостроения.
а меня то жалеют за слова, которых я не говорил, то обвиняют во лжи и тупизне, но неправоту свою не признают.
Меня подруга учила татарскому )
arsenische: имеет.
Для тебя запрет это, если за русскую речь не просто бьют морду прохожие, а официально расстреливают на месте.
Для меня, например, стандарты чуть пониже. То есть я не рассчитываю, что на Украине дойдут до того, чтобы сажать за и русский в быту.
Но книги там утилизуруют, учиться на нем не дают, изучать как иностранный не дают, мозги
Для тебя запрет это, если за русскую речь не просто бьют морду прохожие, а официально расстреливают на месте.
Для меня, например, стандарты чуть пониже. То есть я не рассчитываю, что на Украине дойдут до того, чтобы сажать за и русский в быту.
Но книги там утилизуруют, учиться на нем не дают, изучать как иностранный не дают, мозги
а бабушка якутскому
постоянно промывают людям, так что они начинают докапываться до русскоговорящих.
А русскоговорящих на Украине очень много. Эта доля далеко не буряты/население России.
Commie: ты, видимо, не читал все, что я писал выше. мне надоело повторяться о том, что запрета нет ни юридического, ни фактического. до сих пор там полно людей говорит в быту по-русски и это нормально. найти случаи неприятностей, наверное, можно, но это именно, что случаи. даже во Львове русский язык продолжают использовать, судя по интервью мэра.
gleb: ну и прекрасно )
arsenische: сколько случаев необходимо, чтобы сказать, что они происходят систематически?
Commie: смотря что ты имеешь ввиду под "происходят систематически".
ночью на улице бывает опасно. корректно ли говорить, что ночное уличное насилие является систематическим и делать из этого вывод, что есть запрет на ночные прогулки? думаю, нет.
ночью на улице бывает опасно. корректно ли говорить, что ночное уличное насилие является систематическим и делать из этого вывод, что есть запрет на ночные прогулки? думаю, нет.
я бы сказал, что в воюющей стране полно рисков нарваться на человека, для которого "вражеский язык" - как красная тряпка. думаю, это в равной степени относится и к РФ, и к Украине. но это ничего не говорит о запрете языка. это скорее о состоянии страны говорит.
arsenische: ну смотри, ночью на улице опасно, но, в целом, например, в моем городе не существует места и времени суток, где я вообще допускаю, что с кем-то что-то может произойти.
Но, например, в моем детстве у меня возле школы был лес и там изнасиловали и убили девушку, и просто убили пару человек в окрестностях.
Условно три случая, но я считаю, что
Но, например, в моем детстве у меня возле школы был лес и там изнасиловали и убили девушку, и просто убили пару человек в окрестностях.
Условно три случая, но я считаю, что
достаточно, чтобы сказать, что в 90ые подобные вещи происходили систематически.
А в 2024 нападения на улице на людей практически не происходят.
А в 2024 нападения на улице на людей практически не происходят.
Вот я и спрашиваю - какова критическая масса каких-то происшествий, чтобы ты признал, что какая-то проблема носит не эпизодический характер?
Commie: я не знаю, я эту проблему не отрицаю и у меня нет данных о ее частоте. мы можем обсуждать, насколько она "эпизодическая" или "систематическая". я на этот счет вообще ничего не утвержал, спорить не о чем.
однако, с запретом языка это не связано никак. ты же не будешь утверждать, что в 90ые был запрет ночных прогулок.
однако, с запретом языка это не связано никак. ты же не будешь утверждать, что в 90ые был запрет ночных прогулок.
arsenische: в 90ые был пиздец, который привел к тому, что гулять небезопасно. И виноваты были в этом вполне конкретные люди у власти в том числе, и процесс, через котрые прошла страна в 90ые тоже был запущен условно сознательно.
Сейчас на Украине пиздец сознательно поддерживаемый и развиваемый, следствием которого является то, что до тебя могут доебаться за русский язык с определённой частотой.
То, что тебя не расстреляют или не посадят в тюрьму за язык в быту - так этого никто и не ожидает, но это были ты охуеть стандарты в 21ом веке в "демократичной" европейской стране.
Если бы даже штраф выписывали за разговор в быту это было бы слишком по современным стандартам.
arsenische: вот что значит "осознание красоты - спасает" )
вспомнился трек с таким словами:
- "А ты, давай забей это в Google, залей в Instagram"
Соль Земли - День, когда вскипят океаны (сингл 2016)
вспомнился трек с таким словами:
- "А ты, давай забей это в Google, залей в Instagram"
Соль Земли - День, когда вскипят океаны (сингл 2016)
для примера, из того что сам видел, в якутии и в коми таблички на местных языках дублированы. и новости в праймтайм идут на местных языках по телеку. вроде как в таких регионах можно нормально жить не зная русского, если в москве дел нет.
Commie: ну, конечно, сейчас на Украине пиздец, потому что война. я с этим не спорю. до 2014 года на русском говорило большинство без всяких проблем. очевидно, после Крыма, ЛДНР и СВО эта ситуация изменилась. у меня нет данных о том, сколько людей стало жертвами насильственных преступлений за использование русского языка в Украине или украинского языка в РФ.
mistificator: у меня нет данных о том, что в Украине людям, знающим лишь русский, жить труднее, чем в России, знающим лишь украинский или еще какой-нибудь другой. но это не имеет отношения к тому, есть запрет на язык или нет.
а то, что есть таблички на якутском - хорошо, что есть. но образование - все равно на русском, ЕГЭ без русского не сдать.
а то, что есть таблички на якутском - хорошо, что есть. но образование - все равно на русском, ЕГЭ без русского не сдать.
gleb: трек прикольный
mistificator: во всех национальных регионах таблички дублированы. В Крыму так вообще на трех языках местами (не знаю, почему не везде)
arsenische: так объясни мне - каким образом русский язык и русскоговорящие украинцы несут отвественность за вторжение? Почему внезапно после него нельзя говорить по-русски?
А и Б сидели на трубе - А полетела бомбить Киев, Б пошла штурмовать Бахнуть, кто остался на трубе?
А и Б сидели на трубе - А полетела бомбить Киев, Б пошла штурмовать Бахнуть, кто остался на трубе?
Не находишь ли ты, что это и есть мерзотнейший пример коллективной отвественности?
Когда за действия государства виноватой делают целую этническую группу, вне зависимости от её гражданства?
Когда за действия государства виноватой делают целую этническую группу, вне зависимости от её гражданства?
А, главное, объясни мне - в чем, например, моя вина во вторжении? И почему внезапно я не могу покупать игры в Стиме напрямую потому, что мне зашквар их продавать и я не заслуживаю? И меня выписали из "цивилизованного" мира?
Но с 10% комиссией от МТС вообще без проблем? Стим закроет на мою вину глаза?
Но с 10% комиссией от МТС вообще без проблем? Стим закроет на мою вину глаза?
Почему хохлы массово устраивали истерики и акции по поводу того, что в России работают Икеа и Декатлон, но никто даже и не думает переживать, что израильтянин пьёт Нескафе?
смотрите, тут укропу не нравится дискуссия о языковой шизофрении
На Украине высказались в защиту русского языка. Но о...
На Украине высказались в защиту русского языка. Но о... arsenische: да причем тут жертва, когда я говорю что национальная идея стала "хочу что бы у соседа Гришки корова сдохла", можно много об этом рассуждать, военной силой да многое не решить, но я лично считаю что этот конфликт результат огромного эпического дипломатического проеба с обеих сторон, который превратился в настоящую бойню и это очень плохо
нооо история не знает сослагательного наклонения, если уж наступили ногами в жир, пора то надо разгребать и я за наших парней которые на передовой и за то что бы это уже закончилось
Commie: ты продолжаешь делать вид, будто на Украине есть запрет русского языка. там полно людей до сих пор говорит по-русски, запрета нет, ответственности нет. при этом, многие принципиально не хотят им пользоваться или даже осуждают тех, кто это делает, потому что это язык страны, которая на них напала. уверен, что в РФ тоже многие не хотят слышать мову.
да, это несправедливо, многим людям становится жить менее комфортно. на войне, к сожалению, многие люди страдают тем или иным образом. ты вот страдаешь от того, что не можешь игры в стиме покупать. а у кого-то дома больше нет, конечностей или близких. это все ужасно. и ответственность за это - на тех, кто эту войну затеял.
arsenische: ещё раз - там нет последовательная государственная политика по дискриминации отдельных групп по языковому и этническому признаку - политика в том числе в сфере создания определённого информационного контента, политика, которая ведёт к нетерпимости в адрес людей, котрые ни в чем не виноваты.
И все это под аплодисменты и одобрительные крики запада, которого до усрачки волнуют права трех трансгендеров и двух демисексуалов на Земле.
Ты там рассуждаешь, что Путин виноват, что диджей не поставил музыку, но при этом игнорируешь ту атмосферу нетерпимости, которая существует на Украине.
Где сжигают колорадов и никто не несёт отвественности, где людей убивают на улицах и пытают в подвалах СБУ, где официальные спикеры говорят с экранов, что ходить на работу под оккупацией - на любую работу -
Где сжигают колорадов и никто не несёт отвественности, где людей убивают на улицах и пытают в подвалах СБУ, где официальные спикеры говорят с экранов, что ходить на работу под оккупацией - на любую работу -
это тюремный срок лет на 15, где с экранов призывают убивать "лишних" людей на своей территрии, где призывают убивать детей "агрессора" и т.д. и т. п.
Да, блядь, ещё раз - в тюрьму тебя за слово "нет" не посадят, Украине есть ещё куда падать, что с того?
Да, блядь, ещё раз - в тюрьму тебя за слово "нет" не посадят, Украине есть ещё куда падать, что с того?
Просто ты отказываешься признавать свою главную ошибку:
РФ ты считаешь за сосредоточие всех зол за какие-то очень эфемерные вещи и ощущения - мол общество такое-то, бряцание оружием на ТВ - это приближение ядерной войны, призывы какие-то там и где-то это геноцид.
РФ ты считаешь за сосредоточие всех зол за какие-то очень эфемерные вещи и ощущения - мол общество такое-то, бряцание оружием на ТВ - это приближение ядерной войны, призывы какие-то там и где-то это геноцид.
Но когда тебе говорят, что на Украине по центральным каналам ставят песни о том, какое это красивое зрелище горящая Москва, людей бьют, а иногда и убивают, за русский язык, политические взгляды и поддержку России, партии запрещают и все такое прочее - ты начинаешь вот эта шарманку свою:
"да, такое случается, но это ничего не отражает, так как закреплено на бумаге в иных формулировках".
А то, что за трагедию в доме профсоюзов никто не понес отвественности и не понес её исключительно из-за того, что погибли "ватники" ты вообще тупо игнорируешь.
А то, что за трагедию в доме профсоюзов никто не понес отвественности и не понес её исключительно из-за того, что погибли "ватники" ты вообще тупо игнорируешь.
На все твои аргументы ответили и переответили, это вообще давно уже философский спор - тут нет аргументов, которые могут кого-то а чем-то переубедить.
Я считаю, что война - зло, но у меня есть страна, которую я люблю, и мир - сложная штука, иногда странам приходится воевать, и я прощаю свою за то, что ей приходится, и готов её поддерживать.
Я считаю, что война - зло, но у меня есть страна, которую я люблю, и мир - сложная штука, иногда странам приходится воевать, и я прощаю свою за то, что ей приходится, и готов её поддерживать.
Спиздили Крым? Да мне реально по хуй. Тем более никто не погиб, а Украина - тоталитарная помойка низшего сорта и худшая версия совка, так что я только радость могу испытывать за тех, кто теперь живёт в нормальной человечской авторитарной системе и стране, в которой приятно находиться.
И уж Россия тоже гораздо более приятная страна для жизни, чем Грузия - нам только с климатом не всем повезло.
Commie: "да, такое случается, но это ничего не отражает, так как закреплено на бумаге в иных формулировках".
вот это ты самую суть этодругоистов ухватил
вот это ты самую суть этодругоистов ухватил
вы просто переводите тему, отказываясь признать ошибки даже в очевидных фактах. меняете тему, накидываете еще, приписываете мне мотивы и слова, которых я не произносил, проявляете обиду на несправедливость мира. я вижу, что вы пока не готовы добросовестно дискутировать по существу, но я благодарен, что соблюдаете рамки приличия. было интересно, но я устал.
arsenische: нет ты.
arsenische: техническое поражение 
Commie: подожди, но получается что русскоговорящие докапываются до русскоговорящих? т.е. они сознательно отказываются от русского языка "Чтобы Путин не имел морального права заявлять, что он приходит нас защищать"
Если бы завтра Путин начал бомбить Пермь под предлогом защиты русского языка, я бы тоже подумал, кстати, не перейти ли на коми-пермяцкий или татарский
asper: слушай, ну давай - во-первых, язык и носители языка никак не несут ответственности за происходящее, изображать, что вот "перестали говорить, чтобы Путин их не защищал" - это просто какая-то ментальная гимнастика.
и извини, конечно, но если Путин начал бы бомбить твой город, а ты бы перестал говорить по-русски - то ты был бы долбоёбом.
во-вторых, притеснения русского языка начались до вторжения, а кричалки "москоляку на гиляку" до Крыма - и вот это вот ваше "ну законодательно же не закреплено" можете себе в жопу засунуть, как и то, что "на Украине нет нацизма потому, что в конституции не призвывают сжигать евреев"
просто уже не дискуссия, а дрочка с переподвыпертом какая-то.
Okaa_san: ну все знакомые русскоязычные плюркеры например поддерживали этот тезис)
(русскоязычные украинцы в смысле)
Commie: человек вообще редко мыслит рационально, быть долбоёбом - модус вивенди большинства людей большинство времени
если меня бомбят за то, что бы я говорил на русском, разумеется мне захочется хоть как-то отомстить тому, кто бомбит. Например - перестать говорить на русском, чтобы показать, что бомбёжки - неэффективный метод коммуникации
если меня бомбят за то, что бы я говорил на русском, разумеется мне захочется хоть как-то отомстить тому, кто бомбит. Например - перестать говорить на русском, чтобы показать, что бомбёжки - неэффективный метод коммуникации
Commie: это просто у тебя нет эмпатии к украинцам, потому что у тебя имперская оптика!
asper: ну, знаешь, это не то, чтобы какая-то охуеть семи пядий во любу надо быть, чтобы как-то понять, что бомбит тебя не русский язык в любом случае.
и что ты сам являешься частью. нахуй, некоей культурной сущности, которая охуеть как больше текущих политических событий, и что люди, разделяющие опредлённую культуру и язык не несут коллективной отвественности за происходящие события
это не просто уровень мыслей, который я ожидаю от взрослого человека, от общества или не знаю... я реально, блядь, считаю, что этот уровень мыслей является базовым для ребёнка есть лет 5 в детском саду.
То есть вот ребнок ударил другого ребнка и на вопрос "почему?" отвечает "потому, что он чурки взорвали Норд-Ост" ты как бы пятилетке объясняешь в чем он
То есть вот ребнок ударил другого ребнка и на вопрос "почему?" отвечает "потому, что он чурки взорвали Норд-Ост" ты как бы пятилетке объясняешь в чем он
неправ.
А когда ты на полном серъезе, блядь, подобные разговоры ведешь со взрослыми мужиками, в ООН, на международной арене - и тебе аргументируют - "ну я бы тоже так делал, это естественно" - нихуя это не естественно так думать, если тебе больше 5 лет, и ты не прям долбоёб
А когда ты на полном серъезе, блядь, подобные разговоры ведешь со взрослыми мужиками, в ООН, на международной арене - и тебе аргументируют - "ну я бы тоже так делал, это естественно" - нихуя это не естественно так думать, если тебе больше 5 лет, и ты не прям долбоёб
блядь, я не понимаю - ну, например, захватили террористы школу в Беслане и я пошел, блядь, и запретил продавцу абрикосов, возле дома говорить на его родном языке - и asper такой - "не, ну это уважаемо, это естественно"
вы типа ёбнулись все там или как? вместе с arsenische ?
извините, я злой сегодня
и, если тебя бомбят под каким-то предлогом, то насколько дегенератом надо быть, чтобы понять, что дело не в предлоге?
но нет, arsenische тут усирается доказывает, что Россия просто могла не давать поводов на себя обижаться и послушно сосать все хуи, что ей предлагают, каяться и извиняться за вс.
но нет, arsenische тут усирается доказывает, что Россия просто могла не давать поводов на себя обижаться и послушно сосать все хуи, что ей предлагают, каяться и извиняться за вс.
вы классе в первом, когда хулиганы на переменке подходили и говорили вам - "у меня у друга такой же пенал украли, это ты сделал?" не расчехлили эту тему чтоли? что ты не сможешь доказать, что это не ты украл пенал?
а, если я из себя свою культуру пытаюсь вытравить, за то, типа где-то там кого-то кто-то бомбит, то я мало того, что долбоб хуже пятилетки, так ещё и самоуважение никакого нет у меня.
так что можешь прям так всем своим русскоязычным украинцам и передать - что они долбоёбы без самоуважения, а всем, кто считает это нормальным - можешь передать то же самое.
Это официальное заявление - могу с ним выступать в ООН, там, видимо такой уровень.
Это официальное заявление - могу с ним выступать в ООН, там, видимо такой уровень.
Okaa_san: ну так это и твои знакомые тоже)
Commie: человек которого бомбят не хочет думать, он хочет ненавидеть
Пусть ненавидит, я буду ненавидеть его, мы будем хуяриться до смерти, только я его захуярю потому, что у меня дубина больше.
Так что, знаешь, он тогда долбоёб в квадрате получается. Не повезло человеку.
Так что, знаешь, он тогда долбоёб в квадрате получается. Не повезло человеку.
Okaa_san: ну т.е. шум всё-таки не только от меня?)
Okaa_san: ну и ладно!
Commie: в твоих словах сквозит обида. с одной стороны, жалуешься на коллективную ответственность, с другой - поддерживаешь власть, которая уничтожает целые города! и радуешься, что у нее дубина больше.
и веришь в сказки, несмотря на противоречащие им факты. вот уж где психология пятилетнего ребенка.
самое страшное, что ты за эти сказки готов убивать.
и веришь в сказки, несмотря на противоречащие им факты. вот уж где психология пятилетнего ребенка.
самое страшное, что ты за эти сказки готов убивать.
gleb: эти двое прикол, конечно.
Шарий там про покушение на него пиздел и я вот все думаю - не выдумал ли он эту историю, чтобы потом отрицать свои переобувки. Один раз переобуться ещё можно, но два раза не всем простят.
Шарий там про покушение на него пиздел и я вот все думаю - не выдумал ли он эту историю, чтобы потом отрицать свои переобувки. Один раз переобуться ещё можно, но два раза не всем простят.
Выходит Кива самый норм пацан чтоли? Бля, в какой вселенной мы живём.
arsenische: слушай, да кого я убивал-то? Кого готов?
Есть просто данность - у России дубина больше, и обида, слезы, радость, готовность убивать это по хуй.
Если ты планируешь схлестываться на смерть с чуваком с большой дубиной, до последнего вздоха, то последний вздох и будет твоим.
Ненависть рождает ненависть. И, если у России будет ещё время подумать
Есть просто данность - у России дубина больше, и обида, слезы, радость, готовность убивать это по хуй.
Если ты планируешь схлестываться на смерть с чуваком с большой дубиной, до последнего вздоха, то последний вздох и будет твоим.
Ненависть рождает ненависть. И, если у России будет ещё время подумать
о великом, о том стоило ли, нужны ли были жертвы, оправдана ли была злоба к хохлам, то у Украины нет - они просто как общество почувствуют ненависть, а потом умрут.
Я бы точно не хотел тратить свой последний крик на злобу.
Я не власть поддерживаю, а свою страну.
Моя страна это больше чем власть, и больше, чем текущий момент. И поддерживаю я её не маршируя с Z в стройных рядах на Киев, а стараясь быть хорошим человеком и делая хорошие дела.
Моя страна это больше чем власть, и больше, чем текущий момент. И поддерживаю я её не маршируя с Z в стройных рядах на Киев, а стараясь быть хорошим человеком и делая хорошие дела.
Можно быть против войны, но уехать в Грузию, чтобы не платить налоги Путину - это знаешь, не то, чтобы смелое решение, прям скажем.
Это как бы обычно - просто страшно жить, и мне страшно, всем нам страшно.
Это как бы обычно - просто страшно жить, и мне страшно, всем нам страшно.
Ты мог поехать в Мариуполь, отстраивать город, разбирать завалы.
Мог бы стать учителем и воспитывать новое поколение россиян, мог бы родить тут детей и научить их быть кем-то.
Мог бы стать учителем и воспитывать новое поколение россиян, мог бы родить тут детей и научить их быть кем-то.
Поэтому, я как бы хуй знает кто из нас и что поддерживает и кто готов и на что.
То, что я сделаю здесь в России - её хоть немного, но изменит.
То, что я сделаю здесь в России - её хоть немного, но изменит.
И она станет ближе к той, какой я хочу её видеть. Каждое хорошее дело, что я делаю здесь - это шаг.
А ты - ты просто в Грузии ешь пересоленный хлеб.
А ты - ты просто в Грузии ешь пересоленный хлеб.
Commie: а ты из Мариуполя пишешь?
Но ты-то тоже хорош, на самом деле.
Ростишь там детей - будущее России, и влияешь на него, так что ты - молодец, получается
Ростишь там детей - будущее России, и влияешь на него, так что ты - молодец, получается
Хоть бы и перестал говорить по-русски под бомбежками Путина, но ты так или иначе меняешь страну своим существованием
И, кстати, не зассал и не сьебался. Хотя точных причин почему - я не знаю.
Так что, я теперь не уверен, что ты и под бомбежками бы русский язык забыл
Но я на деле, скорее про то, что все те, кто с точки зрения arsenische "поддерживают войну" и "готовы убивать" - для мира и счастья на этой планете делают может и больше, чем все эти либеральные нетвойнисты, которые учат нас всех жить.
Они любят, ростят детей, пишут книги и строят города, помогают друг другу и живут.
И пиздел ты там за Путина в Интернете, против Путина в Интернете - так-то совершенно поебать.
И пиздел ты там за Путина в Интернете, против Путина в Интернете - так-то совершенно поебать.
Если ты любишь в России, то Россия станет прекраснее, а если не в России, то тогда падёт твоя никчемная страна под нашим имперским сапогом, и по итогу любить ты все равно будешь в России! Освобождение не остановить!
На самом деле, меня нахуй задело про готовность убивать! Я-то может и готов, но автомат в руки не дают, так что откуда arsenische делает такие выводы вообще?
Commie: мыслепреступления же, хайли лайкли, вот это всё
Commie: ну ты вроде как осознанно поддерживаешь организованное властью твоей страны массовое убийство людей, прикрываясь патриотизмом.
пишешь, что будешь ненавидеть того, кто ненавидит тебя за это, и убьешь его, потому что можешь. ты же сам об этом писал, вот цитата:
мои выводы основаны на твоих словах. что тебя задевает?
пишешь, что будешь ненавидеть того, кто ненавидит тебя за это, и убьешь его, потому что можешь. ты же сам об этом писал, вот цитата:
мои выводы основаны на твоих словах. что тебя задевает?
mistificator: "хайли лайкли" - это про запрет русского в украине... или про запрет татарского в РФ... ой, т. е. про запрет татарского -- "это другое". татар же мало, всего 4-5 млн, это не считается запретом.
(я думаю, вы поняли, что это сарказм)
(я думаю, вы поняли, что это сарказм)
Передайте ему, что у нас есть высшее образование на татарском, среднее тоже есть, и оно в законе прописано.
И если он разницы не видит, то либо мерзавец, либо тупой.
arsenische: чувак, в русском языке, по крайней мере у меня есть опреленные проблемы с неопределённо личными предложениями - когда я пишу "я" и "ты" - это не значит прям меня и тебя, это некие более обобщенные сущности.
То есть не в том плане, что Я буду прям ненавидеть хохлов, и прям СВОЕЙ дубиной буду их пиздить - мне всегда казалось, что очевидно, что никакой дубины У МЕНЯ нет, и решения Я такие не принимаю
Их принимает некоея надличностная сущность, которая не зависит от мнения одного человека, но действует исходя из некоторого усредненного нарратива и исторических обстоятельств.
И, если одни элиты довели ситуацию до пика ненависти к соседу и нежелания примерения (это я про хохлов), то тогда будет ненависть и не будет примирения.
И, если одни элиты довели ситуацию до пика ненависти к соседу и нежелания примерения (это я про хохлов), то тогда будет ненависть и не будет примирения.
И под примирением, раз уж все приходится объяснять - я имею в виду реальное, а не "выведите свои войска на границы 91го и тогда начнём говорить".
Примериние исходя из реалий, с уступками и последствиями.
Примериние исходя из реалий, с уступками и последствиями.
И, если ты, как некоея украинская сущность эти последствия откажешься принять, и на уступки пойти - ну значит тогда второй русской сущности придётся тебя так или иначе уничтожить, потому, что ей как раз на уступки идти смысла ноль. Зачем?
По крайней мере на те уступки, которые ты требуешь.
Например вот бьют в драке тебя, ты даёшь сдачи, но в целом лицо твоё уже - кровавое месиво, а у второго участника - ну, есть синяки, ок.
И ты кричишь - "мы можем перестать драться, если разрешишь выебать свою жену" - ему зачем это? Ему проще тебя допиздить. Он бы, может, и перестал драться просто -
Например вот бьют в драке тебя, ты даёшь сдачи, но в целом лицо твоё уже - кровавое месиво, а у второго участника - ну, есть синяки, ок.
И ты кричишь - "мы можем перестать драться, если разрешишь выебать свою жену" - ему зачем это? Ему проще тебя допиздить. Он бы, может, и перестал драться просто -
синяки штука неприятная, но ты доводишь до того, что для него завершение вашего конфликта добровольно становится неприемлемо. Так что он и не завершит.
Я прост, как бы, не знаю - у нас в мире политическая теория реально на уровне пятилеток, что мы прям вот такие вещи обсуждаем?
Хохлы просто верят, что они дают сдачи и больно - но их кормят говном, как и весь Запад.
В России, в целом, все заебись - ну то есть несмотря на войну, которая идёт уже 2+ года ничего не поменялось с условным 2015ым.
Кого-то, конечно, забрали на фронт, кто-то умер и есть личные трагедии, но личные трагедии всегда есть.
В России, в целом, все заебись - ну то есть несмотря на войну, которая идёт уже 2+ года ничего не поменялось с условным 2015ым.
Кого-то, конечно, забрали на фронт, кто-то умер и есть личные трагедии, но личные трагедии всегда есть.
И в мирное время. В целом у общества по мне запас прочности даже ещё и не начинался расходоваться.
Мы попереживали из-за мобилизации, из-за Пригожина, но потом выдохнули.
Мы попереживали из-за мобилизации, из-за Пригожина, но потом выдохнули.
А, главное, эти события почти как вакцинка - повысила толерантность к пиздецу.
В первую волну мобилизации были очереди на границе - во вторую, уверен, они будут сильно меньше.
В первую волну мобилизации были очереди на границе - во вторую, уверен, они будут сильно меньше.
И когда я смотрю рыдания демократов по поводу избрания Трампа - я думаю - "бляяя, воняете слабостью, ядерной войны же нет, а вам все мало"
Укоаинское общество напряжено гораздо сильнее и держится только за счёт железной хватки кровавого режима.
В России режим по сути даже ещё и не начинал держать нас за горло. Так, слегка нежно придушил, но это даже приятно.
В России режим по сути даже ещё и не начинал держать нас за горло. Так, слегка нежно придушил, но это даже приятно.
arsenische: чё с мозгами чувак, скушала пропаганда с политмашиной отстроенная убивать отцов народа (да против бога в общем) ??? тоже будешь радоваться и ржать когда труп человека (про которого тебе сказали что он терран) будут таскать по площади как в прошлом треке??
Укоаинское общество напряжено гораздо сильнее и держится только за счёт железной хватки кровавого режима.
В России режим по сути даже ещё и не начинал держать нас за горло. Так, слегка нежно придушил, но это даже приятно.
В России режим по сути даже ещё и не начинал держать нас за горло. Так, слегка нежно придушил, но это даже приятно.
Можно легко это все проследить - как только в РФ пройдут весь путь, что прошла Украина и мы начнём их опережать - тогда, значит, и правда у хохлов надежда есть, но пока они впереди с охуенным отрывом.
У них даже выборы отменили, чувак.
У нас прошли.
На изи.
специально для arsenische трек про орков...
...со времён АТО, когда в раде призывали ядеркой по востоку херачить, как и сейчас.
СОЛЬ ЗЕМЛИ - Варкрафт
...со времён АТО, когда в раде призывали ядеркой по востоку херачить, как и сейчас.
СОЛЬ ЗЕМЛИ - Варкрафт 
Весна Commie: все мы хороши конечно, но я всё же не настаиваю что остальные должны проявлять чудеса благородства, которые я сам не проявляю)
ой, там продолжение было. Плюрк так обрывает на последнем комменте, а потом оказывается там ещё миллион комментов
ну в общем не суть, растить детей - будущее России можно и вне России, в надежде, что они вырастут и свергнут кровавый режим, например
а я не съебался потому что мне лень, так-то по логике я скорее согласен с Арсеном что российское правительство охуело
другой вопрос что и в других странах не сильно лучше, поэтому и вопрос - куда ехать, все государства концлагеря
другой вопрос что и в других странах не сильно лучше, поэтому и вопрос - куда ехать, все государства концлагеря
Commie: ну ты сейчас выкручиваешься, придумал какую-то надсущность... она - часть тебя, ты мыслишь ее категориями типа "захуярить до смерти, потому что дубина больше". пусть ты лично ничего не решаешь и никого не убиваешь. но если ты это все поддерживаешь, спонсируешь и просто делегируешь это другим людям, то не притворяйся белым и пушистым, не лицемерь.
gleb: не понял твои упреки. я не радуюсь смерти других людей. а если даже возрадуюсь - буду чувствовать себя виноватым и постараюсь скрыть свою радость, потому что это противоречит моим ценностям и вообще дурной тон. я далек от кровожадности. лучший способ победить врага - превратить его в друга.
caxap_ok: не знаю, о чем ты. если есть факты - приведи ссылки на доказательства.
покажи, где татарский признан государственным языком, где версия госуслуг на татарском, как ЕГЭ можно сдать на татарском, чтобы в ВУЗ поступить и т. п.
покажи, где татарский признан государственным языком, где версия госуслуг на татарском, как ЕГЭ можно сдать на татарском, чтобы в ВУЗ поступить и т. п.
arsenische: 1) татарский признан официальным языком в нескольких регионах России
2) в этих регионах можно получить госуслуги на татарском. Госуслуги - только на госязыке, то есть на русском
3) да, ЕГЭ по заявлению можно сдать на татарском языке в регионах, где язык объявлен официальным
4) в этих же регионах есть преподавание в школах на русском и татарском
2) в этих регионах можно получить госуслуги на татарском. Госуслуги - только на госязыке, то есть на русском
3) да, ЕГЭ по заявлению можно сдать на татарском языке в регионах, где язык объявлен официальным
4) в этих же регионах есть преподавание в школах на русском и татарском
arsenische: 5) в этих же регионах есть СМИ на татарском языке, официальные, никем не запрещаемые
6) в этих же регионах большинство служебных надписей дублируется на разных языках (в Татарстане -1, в Башкирии 2, в Мордовии - 3!!!)
6) в этих же регионах большинство служебных надписей дублируется на разных языках (в Татарстане -1, в Башкирии 2, в Мордовии - 3!!!)
arsenische: 7) Конституцией республики Крым государственными языками признаются русский, УКРАИНСКИЙ и крымскотатарский
Приложение Госуслуг РТ перевели на татарский язык — ... ys78rus: действительно, татарский признан государственным языком в республике Татарстан, а в Крыму государственным помимо русского и крымско-татарского признан и украинский. эту информацию я загуглил. загуглил также, что есть школы, где преподают на татарском "почти все предметы" экзотика такая.
а про ЕГЭ что-то не нашел. есть пруф?
экзотика такая.а про ЕГЭ что-то не нашел. есть пруф?
отзови и извинись за использование оскорбительного для разума сравнения запрета русского в республике Украина и распространения и законной поддержки татарского языка в РФ.
caxap_ok: ну, судя по статье, они сделали свое приложение, которое 16 услуг местным жителям оказывает. на федеральном уровне государственный язык всего один.
arsenische: может ты представишь доказательства, что это нельзя??? а то ты как то все бездоказательно вещаешь
caxap_ok: пока не вижу оснований извиняться, потому что я лишь спародировал твою логику. я даже подписал "сарказм", потому что с твоей логикой я не согласен.
я не согласен, что корректно говорить, что русский в Украине запрещен. потому что по этой же логике татарский запрещен в РФ.
хотя, очевидно, что он не запрещен
я не согласен, что корректно говорить, что русский в Украине запрещен. потому что по этой же логике татарский запрещен в РФ.
хотя, очевидно, что он не запрещен
ys78rus: ну доказать отсутствие чего-то сложнее, чем присутствие. я не слышал про ЕГЭ на татарском и не верю, что ты сможешь, например, в московский ВУЗ поступить, зная лишь татарский. мне кажется, моя картина мира в этом отношении правдива. ты не согласен?
caxap_ok: а у тебя, кстати, есть полно поводов извиниться, как минимум за ad hominem. но ты этого делать не будешь, потому что тебе важнее оказаться правым и самоутвердиться, чем вести добросовестную дискуссию и признавать ошибки.
arsenische: а я знаю, что в классе моего родного племянника как минимум двое уже написали такие заявления и да, в Московских ВУЗах на татарском нет преподавания. А сколько ты знаешь ВУЗов в Эстонии и Латвии, где преподавание идет на русском языке? При условии, что доля русскоязычного населения составляет 25-30%???
ys78rus: у меня в связи с этим нет претензий к России. я лишь на примере татарского показывал несостоятельность обвинений Украины в запрете русского. не запрещен там русский. а тот факт, что там ему государственный статус не присваивают и какие-то услуги на нем не оказывают, запретом не является.
arsenische: огромная разница - как раз только что доказано, что татарский язык в России имеет больше привилегий, чем русский сейчас на Украине... запрет преподавания и общения в школах не в счет? Закрытие русскоязычных СМИ не в счет?
arsenische: это не оскорбление, а оценка. ты не видишь разницы между дискриминационным исключением языка 80% населения законом из всех сфер жизни, кроме быта и религии, и, возможно, не полной представленностью во всех сферах жизни языка 4% населения, из чего я делаю вывод о твоей неполной умственной состоятельности
arsenische: либо, что хуже, ты готов ради троллинга защищать позицию, расходящуюся с истиной.
в этот момент добросовестная дискуссия теряет всякий смысл.
ys78rus: я согласен, что разница есть.
думаю, татарский имеет больше привилегий лишь потому что Татарстан имеет статус республики, а Россия - федерация.
но на федеральном уровне государственный - только русский, и образование - только на русском языке.
а то, что татарский культурный продукт не запрещен, связано с тем, что татары не напали на РФ.
думаю, татарский имеет больше привилегий лишь потому что Татарстан имеет статус республики, а Россия - федерация.
но на федеральном уровне государственный - только русский, и образование - только на русском языке.
а то, что татарский культурный продукт не запрещен, связано с тем, что татары не напали на РФ.
arsenische: отправлю-ка я тебя в бан, пожалуй
mistificator: за что? правда глаза колет?
arsenische: забавно... тебя КАЖДЫЙ раз ловят на лжи, и ты каждый раз пытаешься изменить тему, когда понимаешь, что ложь полностью разбита
ys78rus: на какой лжи?
мы все не идеальны и можем делать ошибки. если я вижу ошибку - я это признаю. и хочу, чтобы все делали так же.
arsenische: не нравится твоя позиция по любому поводу.
mistificator: окей, твое право. информационная гигиена - это важно. спасибо, что предупредил.
caxap_ok: я, конечно, вижу разницу. и я понимаю, с чем она связана. и я не говорю, что это справедливо. я за то, чтобы и русский язык был государственным на Украине. но у меня нет права голоса.
я лишь хотел показать тебе абсурдность твоей логики, согласно которой русский в Украине - запрещен. окей, меня поправили, татарский имеет статус в Татарстане.
я лишь хотел показать тебе абсурдность твоей логики, согласно которой русский в Украине - запрещен. окей, меня поправили, татарский имеет статус в Татарстане.
но татарам все равно приходится учить русский, если они хотят получить нормальное образование и не хотят быть исключены из российской жизни. в этом плане ситуация симметричная.
конечно, угнетать или ущемлять языковое большинство - несправедливо. хотя еще вопрос, угнетают ли его или оно само хочет переключиться на украинский после всех этих событий.
конечно, угнетать или ущемлять языковое большинство - несправедливо. хотя еще вопрос, угнетают ли его или оно само хочет переключиться на украинский после всех этих событий.
arsenische: да на всей! последняя - про языки, предыдущие ты уже не помнишь, так как, как обычно, уже сполз с темы
ys78rus: факты и цитаты, плиз
arsenische: ты еще и ответ отредактировал, добавил про укол правды. ха ха ха.
я не считаю то, что ты пишешь, чем-то особенным, или какой-то "правдой". просто очень гадко изворачиваешься. всё время.
и интересы россии тебе чужды. ты лезешь в дискуссию просто чтобы кидаться говном и доказать, что россия плохая.
а россия норм, как и другие суверенные страны.
я не считаю то, что ты пишешь, чем-то особенным, или какой-то "правдой". просто очень гадко изворачиваешься. всё время.
и интересы россии тебе чужды. ты лезешь в дискуссию просто чтобы кидаться говном и доказать, что россия плохая.
а россия норм, как и другие суверенные страны.
arsenische: ещё раз, законом императивно обозначено, какие языки могут использоваться, там даже языки ес обозначены. ранее это не регулировалось, и использовался русский. после закона русский использовать нельзя, потому что русских в качестве коренных народов украины нет, а русскоязычных украинцев по решению конституционного суда нет.
mistificator: я нигде не говорил, что Россия - плохая. мне конкретно не нравится установившийся в РФ агрессивный автократический ультранационалистический режим. и я не отождествляю его с Россией. не понимаю, почему отождествляете его с Россией вы.
arsenische: существовавшее явление перестает существовать по закону, потому что не разрешено. это фактический запрет.
итак, у нас есть запрет на использование языка.
arsenische: дальше ты начинаешь выкручиваться, что-то сравнивать, искать аналогии и исключения.
говорить, что они там сами решат.
arsenische: что и требовалось доказать
caxap_ok: мне кажется, это превратная интерпретация и манипулятивная логика. если что-то не указано в законе -- это не означает, что оно перестает существовать и запрещено. но давай сперва обратимся к первоисточнику, чтобы хоть как-то привязаться к реальности.
я правильно понимаю, что ты говоришь вот об этом законе:
Про забезпечення функціонування української мови як ...
?
я правильно понимаю, что ты говоришь вот об этом законе:
Про забезпечення функціонування української мови як ...?
да
оно там указано. императивно, что можно. образование на русском нельзя.
caxap_ok: просмотрел... про русский там не упомянуто. там везде говорится об украинском, английском и языках ЕС.
корректно ли говорить, что в Украине запретили, например, китайский язык?
корректно ли говорить, что в Украине запретили, например, китайский язык?
arsenische: а много ли в Украине нативных китайцев?
caxap_ok: я не знаю, это другой вопрос.
мы же спорим не о справедливости, не о масштабе, а о факте наличия или отсутствия запрета.
мы же спорим не о справедливости, не о масштабе, а о факте наличия или отсутствия запрета.
arsenische: ранее вопрос так сильно не регулировали и он использовался. т.е. фактического запрета не было. ранее на украине было русскоязычное меньшинство, права которого обеспечивались. с введением этого закона эти права отобрали.
т.е. это фактический запрет.
На Украине «вышибают» русские школы
Украина изгоняет русский язык из школ - Газета.Ru
ещё раз А. явление существовало. Б. введен закон, по которому явление перестает существовать. вывод от arsenische : запрета нет.
при том, что языки ес, по рекомендациям чего-то там венецианского, вернули. хотя они там тоже прописаны не были, но это былол расценено, как нарушение прав меньшинств и запрет.
умолчание непосредственно русского языка в законе не означает, что закон направлен против русского языка.
arsenische: так?
caxap_ok: вроде бы русскоязычного меньшинства в Украине не было, до 2014 года оно было большинством.
очевидно, что сейчас политика Украины направлена на ограничение роли русского языка и российского влияния. и она может проводить такую политику, потому что территории, на которых проживало русскоязычное большинство, были аннексированы или опустошены войной.
очевидно, что сейчас политика Украины направлена на ограничение роли русского языка и российского влияния. и она может проводить такую политику, потому что территории, на которых проживало русскоязычное большинство, были аннексированы или опустошены войной.
я не ставлю в бан Арсениша только потому, что хочу видеть, как через год-два он будет петь Я Русский в караоке, доказывая всем направо и налево, что в Батуме он грудью защищал интересы России все это время
ys78rus: ну если режим изменится -- почему бы и нет
arsenische: ржу в голос!!! даже соседи насторожились
arsenische: похер на это, запрет-то есть.
ys78rus: просто у нас очень разное понимание интересов России. я думаю, интересы России - это благополучие граждан, а не расширение территории через войну.
у РФ огромный запас прочности, поэтому вы пока не очень осознаете последствия. метафорически, до этого мы жили на мешках золота, а теперь - живем в кредит со все возрастающей ставкой.
у РФ огромный запас прочности, поэтому вы пока не очень осознаете последствия. метафорически, до этого мы жили на мешках золота, а теперь - живем в кредит со все возрастающей ставкой.
Однажды arsenische признал, что в Украине есть запрет на использование русского языка, и у него отвалилась жопа.
caxap_ok: от того, что ты будешь повторять это как мантру, реальность не изменится. если пример с татарским в РФ не показал тебе абсурдность твоей логики, почему пример с китайским в Украине не убедил? и еще вопрос... а запрет китайского или английского в РФ тоже есть?
arsenische: мы с тобой вместе знаем, против каких именно языков направлен этот закон. твоё отрицание не сделает твою позицию защитой какой-то реальности. вообще, тогда тебе стоит признать начало СВО как законный акт военной помощи ДНР и ЛНР.
arsenische: вот если бы в РФ были китайские школы, а потом наш закон бы их убрал, я, возможно, к тебе прислушался. но логика иная.
arsenische: не расширение территории, а реально спасение русскоязычных граждан
arsenische: пример с татарским твой разбит напрочь и на него уже можешь не ссылаться
ys78rus: сейчас потребует доказательств, или скажет, что это другое.
mistificator: не сомневаюсь. Причём, по обоим ответам
у всех законов есть дух и буква, да и вообще у тезисов.
при требовании доказательств в виде букв не стоит забывать про дух, про контекст.
если контекст не удается уловить, то лучше не продолжать дискуссию, будет посмешище.
при требовании доказательств в виде букв не стоит забывать про дух, про контекст.
если контекст не удается уловить, то лучше не продолжать дискуссию, будет посмешище.
caxap_ok: очевидно Арсен не отрицает того, что нынешняя политика Украины направлена на вытеснение русского языка. При этом ты настаиваешь на термине "запрет", а Арсен считает его здесь юридически некорректным. И об этом вы спорите тыщу комментов?
ys78rus: империалистическую войну оправдывать спасением граждан можно по лицемерию или по наивности, нет? Очевидно что война приводит к смерти граждан, а не к их спасению.
Тут разве что если под "спасением граждан" понимать антигуманистические коллективистические теории о том, что вот щас завоюем Украину, и такая жизнь начнётся, что через сто лет нас будет миллиард русских, вот только сейчас ещё пару миллиончиков положим и в войне победим, а там-то уж размножимся!
Но это теории довольно спекулятивные, сколько в войнах Россия не учавствовала, что-то демографической пользы я от этого не помню
конечно несколько миллионов новых граждан мы в процессе может и приобретём, но и тут выйдет так на так, всё равно чурок нерусских больше завезём, как говорится, лол, работать же кому-то надо, пока мужики на фронте, так что демографии российской в любом случае каюк
ну и то что во время войны бабы боятся рожать - вроде тоже общеизвестно
ну и то что во время войны бабы боятся рожать - вроде тоже общеизвестно
ну а самое главное что потенциально мы имели 40 миллионов украинцев в своей сфере влияния, которые слушали русскую музыку, пользовались вконтактом, имели общий с нами авиапром и так далее
но ради амбиций чекиста всё это проебали, ваш путин реально стрёмный лох который поставил не туда, а вы его поддерживаете ради ложно понятого чувства патриотизма
но ради амбиций чекиста всё это проебали, ваш путин реально стрёмный лох который поставил не туда, а вы его поддерживаете ради ложно понятого чувства патриотизма
ну то что при этом вам имперские амбиции дороже жизни миллионов людей - отдельный вид психопатии, конечно, но русские в принципе злые потому что бедные, как известно, власть специально держит нас голодными чтобы мы были злыми и кидались друг на друга и на америку
Ха-ха, все ушли спать и мне никто не отвечает, типа я всех победил в дискуссии!
Ладно, чот я разошёлся
всё равно люблю вас, хоть и русня
да и сам я тоже русня
надеюсь мы все дождёмся лучших правителей и лучшего мира и станем добрыми и счастливыми
слава России
asper: молодец, дожал до тыщи. да, спор о терминологии. если сказать, что была гражданская война и запрет родного языка большинства, то жопа отвалится станет странно доказывать, что там не антинародная диктатура, а либеральная демократия, которая логично сломалась по причине войны.
потому что выше уже звучал тезис, что быть диктатурой - явный признак того, что нападёт какая-нибудь демократия. а так как у нас демократическая суверенная империя зла, последствия очевидны.
во время войны везде диктатура, это понятно, но до войны с Россией там было полиберальнее
президент ходил на пикеты анархистов, ах
президент ходил на пикеты анархистов, ах
а щас что президент что анархист пишут в блоге мочить русню
asper: это до 13 года или 22😂?
до обоих
Ну понятно, переворот всегда порождает диктатуру, по сути сроки разные могут быть.
arsenische: знаешь, вот не донатил никогда на СВО, но щас прям хочется, чтобы блядей корежило.
arsenische: а вообще, если честно, это изначально-то было ментальной гимнастикой про татарский, но превратилось уже охуеть во что.
Я предлагаю тебе просто уже сказать, что если ЕГЭ на татарском нельзя сдать в любой точке России, а так же, если в Чечне тебя на татарском не обслужат, то никто не имеет права заикаться про статус русского языка.
Я предлагаю тебе просто уже сказать, что если ЕГЭ на татарском нельзя сдать в любой точке России, а так же, если в Чечне тебя на татарском не обслужат, то никто не имеет права заикаться про статус русского языка.
arsenische: а, извини, я просто предыдущее сообщение ещё до твоего "статуса республики" писал и думал, что мы очевидно в эту степь не уйдём, а мы ушли.
Украине предлагали фелерализацию, кста, но это было для них личным оскорблением.
Украине предлагали фелерализацию, кста, но это было для них личным оскорблением.
arsenische: так преврати врага своего террана - вымышленного не тобой, но в твоей голове))), в своего друга - воплощённого во плоти.
asper: естественно может быть и лучше, но пока вроде люди во всем мире, что умеют думать своими мозгами - считают что у нас лучший правитель во всём мире.
gleb: мне кажется утверждение про умеющих думать тут бездоказательно, точнее тут порочный круг доказательства)
Commie: заикаться можно. некорректно говорить о запрете. речь была исключительно об этом.
caxap_ok: я не отрицаю то, против чего направлен этот закон. и если промотаешь на дохуя сообщений назад, увидишь, что сразу признавал это. ты как-будто умышленно не слышишь, чтобы не исправлять ошибку.
arsenische: у тебя просто мировоззрение идёт впереди аргументов. Оно, как бы у всех людей так, плюс-минус, но ты немного бьешь все рекорды.
Commie: эта твоя реплика к чему относится?
arsenische: к тому, что ты пишешь в целом.
ну Украине есть убийства русскоязычного населения - Одесса и Мариуполь в 2014
Если последедовательная политика по искоренению русскоязычия - все те законы, что ты кидал
Есть закреплённая в конституции стремление вступить в НАТО.
НАТО - альянс, который создавался, как антироссийский изначально и вёл преимущественно
ну Украине есть убийства русскоязычного населения - Одесса и Мариуполь в 2014
Если последедовательная политика по искоренению русскоязычия - все те законы, что ты кидал
Есть закреплённая в конституции стремление вступить в НАТО.
НАТО - альянс, который создавался, как антироссийский изначально и вёл преимущественно
агрессивные войны, пускай и не присоединяя завоёванные территории, но ставя на них марионеточные режимы.
Ну Украине существует нацизм, и рассовая ненависть и нетерпимость направлено против русского населения - открытые призывы по телевизору убивать ватников и русских, в том числе детей и женщин, Свастика и татухи типа 1488 у слодат в значительном количестве
Ну Украине существует нацизм, и рассовая ненависть и нетерпимость направлено против русского населения - открытые призывы по телевизору убивать ватников и русских, в том числе детей и женщин, Свастика и татухи типа 1488 у слодат в значительном количестве
Украина использует мирное население в качестве щита - что отражено в докладах ООН, в том числе, например, когда ВСУ заняли один из домов престарелых - они целенаправленно не эвакуировали пациентов.
Украинские СМИ глубоко лживы - всякие истории про "призрака Киева", завяление о попадиние по школе и больнице, когда на деле ракета попала по
Украинские СМИ глубоко лживы - всякие истории про "призрака Киева", завяление о попадиние по школе и больнице, когда на деле ракета попала по
учебному центру.
Украинская армия вообще не обламывается убивать собственное населения ради красивой картинки в соцсетях - в частности удар ракетой по Краматорску и по рынку, там не помню где уже.
Украинская армия вообще не обламывается убивать собственное населения ради красивой картинки в соцсетях - в частности удар ракетой по Краматорску и по рынку, там не помню где уже.
Постоянная ложь и глумление над мирными жертвами - все эти истории про взорвавшиеся кондиционеры и обстреливают сами себя. Типа русские даже сами Запорожскую АЭС обстреливают.
Всё это просто факты с которыми ты не можешь спорить.
Всё это просто факты с которыми ты не можешь спорить.
но при этом ты контраругментируешь тем, что в России диктатура, и ваще то же самое, ибо не по всей стране обслуживают в кафе на татарском.
Сравнивать русский на Украине и татарский в России это абсурд. Украина - страна двуязычная с двумя преобладающими над остальными языковыми группами - в России множество народов, которые имеют свои национальные языки
Сравнивать русский на Украине и татарский в России это абсурд. Украина - страна двуязычная с двумя преобладающими над остальными языковыми группами - в России множество народов, которые имеют свои национальные языки
Commie: в 2014 году там случилась незаконная смена власти. пострадали люди с обеих сторон (вероятно, по большей части русскоязычные с обеих сторон).
целенаправленной политики уничтожения русских не было, они нормально жили на подконтрольных Киеву территориях, пока РФ не пошла их "спасать". в той же Одессе до сих пор живут.
целенаправленной политики уничтожения русских не было, они нормально жили на подконтрольных Киеву территориях, пока РФ не пошла их "спасать". в той же Одессе до сих пор живут.
и в которой русский - язык в том числе межнационального общения.
в Одессе русскоязычные одесситы убивали русскоязычных одесситов надо сказать, разделение там явно не языковое, а классовое скорее
хипстеры против пролетариев
arsenische: массовое зверское убийство и отсутствие наказания для лиц его совершивших, а так же повсеместное глумление над трагедией в духе "шашлычки по-одесски" это не целенаправленное уничтожение русского населения? людей сожгли, никого не наказали.
Политика по вытеснению русского и ограничению российского влияния - проводится, да. Что не удивительно, особенно после действий РФ в Крыму и Донбассе.
Напомню, что до 2014 года у них была общественная дискуссия о присвоении русскому языку особого или государственного статуса.
Напомню, что до 2014 года у них была общественная дискуссия о присвоении русскому языку особого или государственного статуса.
asper: и что с этого? ты как фемка разговриваешь.
Типа, если мужики убивают мужиков, то это ваще не считается. Схуяли? да и Зленеский русский, и я уверен, что там ваще 90% в офисе президента русские и дома по-русски разговаривают - нацистами и убийцами им это быть не мешает, как и ущемлять наслеение по языковому принципу.
Типа, если мужики убивают мужиков, то это ваще не считается. Схуяли? да и Зленеский русский, и я уверен, что там ваще 90% в офисе президента русские и дома по-русски разговаривают - нацистами и убийцами им это быть не мешает, как и ущемлять наслеение по языковому принципу.
От того, что русскоязычные ущемлеяют русскоязычных - что нахуй меняется-то? русскоязычных не ущемляют или что?
Commie: если мужики убивают мужиков это плохо, но делать из этого выводы, что это целенаправленный андроцид, организованный кровавым матриархатом, я бы побоялся, например
НАТО создавался как антисоветский, антикоммунистический блок. После развала СССР, НАТО был в кризисе отсутствия цели своего сущетсвования и речь даже заходила о том, что надо его переформатировать или расформировать. Путин вдохнул в НАТО вторую жизнь.
так и здесь, сторонники сраной еврашки пиздились со сторонниками сраной рашки, в итоге русские ватники каким-то образом сделали вывод что пострадали русскоязычные
а если бы первая сторона победила, точно так же пострадали бы русскоязычные, но с т.з. ватников это были бы нацисты, которых не жалко, я правильно понимаю?
а если бы первая сторона победила, точно так же пострадали бы русскоязычные, но с т.з. ватников это были бы нацисты, которых не жалко, я правильно понимаю?
arsenische: илииииии.... а что еслииииии.... это попильные коррупционеры из НАТО с целью продолжения окучивания финансовых потоков сделали из России и Путина мнимую угрозу? и России пришлось принимать эти правила игры и в них как-то жить?
о нацизме, военных преступлениях и диктатуре военного времени - тут обе стороны всегда используют примерно одинаковые аргументы, обвиняя друг друга примерно в одном и том же и считая, что на их стороне исключительно благородные рыцари света сражаются. смысла нет об этом спорить.
ну и надо понимать что это для тебя это невинные жертвы, а для украинцев это кровавые сепаратисты, которые хотели развязать войну "как на донбассе", и они очень радуются что погибло 50 человек, а не пять тыщ, например.
т.е. для них это не преступление, а санитарная операция. примерно как для тебя таджикам из крокус-холла уши отрезать
т.е. для них это не преступление, а санитарная операция. примерно как для тебя таджикам из крокус-холла уши отрезать
arsenische: ну смотри - в данном случае, вся эта движуха антироссийская на Украине это просто хвост, который виляет собакой - там начали когда-то разводить эту вот национал-хуйни, и с тех пор эдиты - заложники своей же политики. Они не могут отсупить - их своё же нацики сожрут, и своё же СБУ в подвалах запытает.
Убийства членов правительства в том числе
Убийства членов правительства в том числе
поэтому конечно непонятно как её можно расследовать, патриоты отстояли город против нашествия террористов, глупо патриотов за это судить типа, учитывая, что террористы убивали первым
стало страшно жить до жути, он повсюду, этот Путин. Вот и в НАТО новую жизнь вдохнул тоже он
СБУ происходили неоднократно, в том числе "при задержании". Давайте вспомним как погиб один членов переговорной группы с украинской стороны.
и кто его убил.
(то что в Доме Профсоюзов погибли в основном гражданские участники протеста, а не боевики, это другой вопрос конечно, понятно что это неудобный для украинцев вопрос)
Commie: глумление - это плохо, но это не уничтожение, и тут кто-то на коллективную ответственность жаловался... вот когда ты глумление отдельных отморозков используешь, чтобы дегуманизировать врага и оправдать агрессию против целой страны -- это и есть коллективная ответственность.
Commie: да не смеши, никто не развёл столько национал-хуйни как Путин, что в России, что на Украине. Никто не сделал столько рекламы украинскому национальному движению, как Путинский телевизор.
Доренко пресловутый помню целыми передачами шпарил про Правый Сэктор, про которых в Росии вообще никто не знал
Доренко пресловутый помню целыми передачами шпарил про Правый Сэктор, про которых в Росии вообще никто не знал
asper: так в этом вся суть! ненависть порождает ненависть - они сжигают людей в доме профсоюзов - сепаратисткие настроения возрастают - это ведёт к тому, что сепаратистов хотят ещё сильнее убить и сжечь - сепаратисты вынуждены сопротивляться - агрессия перекидывается на Россию - Россия вынуждена отвечать в начале мягко, ненависить хохлов из-за этого
в общем Путин хотел сделать франкенштейна из Украины - сделал, конечно, теперь с ним же и воюет, классика
Commie: ну всё так, поэтому удивительно. что Россия, у которой была настроена система цензуры и госпропаганды и которая, казалось бы, могла эту ненависть погасить, наоборот активно занималась её разжиганием. Ещё тогда, когда политические и общественные деятели майдана жалко блеяли в обращениях к "россиянам" мол - вы что там, мы ничего против васн е имеем
ну понятно что России нужны были беспорядки в крыму и донбассе видимо, правда непонятно фигле тогда сразу войска не ввели на весь юго-восток уж сразу, а устроили волынку на восемь лет, загадка
ну в общем выбрали сценарий постепенной максимальной эскалации чо
ну в общем выбрали сценарий постепенной максимальной эскалации чо
хохлам-то тоже понятно только дай волю поорать гадости, особенно когда ещё цензуры не было, демократия, все дела
но тогда они Россию ещё боялись и договориться можно было, но типа есть теория что Путина западло договариваться со всякой оппозицией, а не со своими номенклатурными дружками
хохлы в неистовой злобе мародёрт Пятерочку в Судже, и вот уже их ненавидят и желают смерти те, кто раньше защищал.
Этот порочный круг продолжается пока украинская сторона последовательно выбирает ненавидеть. В этом и заключается нарратив нашей пропаганды "Зеленский воюет до последнего украинца" и по сути так оно и есть.
Этот порочный круг продолжается пока украинская сторона последовательно выбирает ненавидеть. В этом и заключается нарратив нашей пропаганды "Зеленский воюет до последнего украинца" и по сути так оно и есть.
Commie: это естественная логика военной пропаганды, это понятно
наивно начинать войну и ожидать что враг тебя полюбит и не будет ненавидеть
asper: изначально проблема Путина в том, что он хотел обойтись малой кровью и минимальными разрушениями - этим же вызван провал первоначального плана СВО. Причиной этого же было то, что Донбас, фактически слили и готовы были отдать Украине - смотри те же минские соглашения
arsenische: ещё раз - глумление над теми, кого ты сам убил.
Одно дело - случается в РФ какое-то наводнение и хохлы радуются, но другое когда хохлы сами кого-то убивают и сочиняют искрометные шутки по этому поводу.
То, что я говорю - не имеет никакого отношения к коллективной отвественности, я не считаю, что кроме лиц непосредственно принимающих решения и
Одно дело - случается в РФ какое-то наводнение и хохлы радуются, но другое когда хохлы сами кого-то убивают и сочиняют искрометные шутки по этому поводу.
То, что я говорю - не имеет никакого отношения к коллективной отвественности, я не считаю, что кроме лиц непосредственно принимающих решения и
совершающих конкретные действия в чём-то виноваты. Они невинные жертвы большой политической игры.
asper: это банальная пиздаболия и враньё с твоей стороны - в российском обществе до опредлённого периода, который случился уже в разгар СВО не было ненависти к украинцам - а было отношение к ним, как к братскому народу, более того - все официальные лица наши до сих пор это заявляют, про то, что народ жертва своего режима и по сути хохлы нам не чужие люди
озлобленность последнего времени связана с терактами, неизбирательными обстрелами гражданского населения. которые очевидно не преследуют никакой военной цели и убийствами.
Дочку Дугина по какому ваще праву убили? почему Крымский мост выбрали атаковать не ракетой, а пустили в расход ничего не подозревающего человека на грузовике? Убийство Татарского в центре
Дочку Дугина по какому ваще праву убили? почему Крымский мост выбрали атаковать не ракетой, а пустили в расход ничего не подозревающего человека на грузовике? Убийство Татарского в центре
Питера?
Со стороны Украины - это официально заявляемая и широко тиражируемая ненависть - термин "орки" используется в том числе президентом, как и прочее обесчеловечивание. Ты хоть слышал раз, чтобы Путин или Лавров называл хохлов хотя бы "хохлами"? или "свинособаками"? Пример приведешь?
Со стороны Украины - это официально заявляемая и широко тиражируемая ненависть - термин "орки" используется в том числе президентом, как и прочее обесчеловечивание. Ты хоть слышал раз, чтобы Путин или Лавров называл хохлов хотя бы "хохлами"? или "свинособаками"? Пример приведешь?
asper: логика начала СВО была в том, что Путин, видимо, надеялся на то, что Украина захочет избежать масштабных разрушений и жертв и войны на своей территории, потому в первые дни войны пойдёт на уступки в плане челнства в НАТО.
Борьба за русский язык и русскоязычное население - это как раз попытка сохранить рычгаи влияния России на Украине.
Борьба за русский язык и русскоязычное население - это как раз попытка сохранить рычгаи влияния России на Украине.
Почему России продвигала идею расширения автономии ДНР и ЛНР и статусы русского языка, или федерализацию, а Украина упоролась в унитарность?
Потому что в случае особого статуса ДНР и ЛНР - РФ всегда бы имело рычаг влияния на украискую политику, и, если бы Украина через 10 лет подумала бы, что зря они когда-то пообещали не вступать в НАТО и отменила бы
Потому что в случае особого статуса ДНР и ЛНР - РФ всегда бы имело рычаг влияния на украискую политику, и, если бы Украина через 10 лет подумала бы, что зря они когда-то пообещали не вступать в НАТО и отменила бы
соответствующие договоры - то через русскоязычные республики и в целом русскогоязычное население можно было бы на Украину давить.
Проблема международной политики в том, что не существует механизма принуждения к соблюдению взятых на себя обязательств. Можно пообещать не вступать в НАТО и вступить через минуту - ничего не будет.
Проблема международной политики в том, что не существует механизма принуждения к соблюдению взятых на себя обязательств. Можно пообещать не вступать в НАТО и вступить через минуту - ничего не будет.
Не существует никакого "порядка основанного на правилах" - существует право сильного - и проблема эта в первую очередь из-за США.
У тебя есть пример Украинского майдана и белорусского протеста.
Из майдана были сделаны выводы - в том числе и Белоруссией, и РФ. Если режим в стране изменится - страна пойдёт по антироссийскому пути и мягкие сценарии ведут только к тому, что в дальнейшем проблему можно будет решить только куда БОЛЬШЕЙ кровью, как сейчас.
Из майдана были сделаны выводы - в том числе и Белоруссией, и РФ. Если режим в стране изменится - страна пойдёт по антироссийскому пути и мягкие сценарии ведут только к тому, что в дальнейшем проблему можно будет решить только куда БОЛЬШЕЙ кровью, как сейчас.
и у Тимашенко было не очень тиражируемая часть её предвыборной программы - в разделе "национальная безопасность" - этот раздел был единственным доступным только на белорусском языке, в то время, как остальная программа была и на русском.
И там черным по белому была написана антироссийская суть её политики, укрепление связей с прибалтикой, Украиной и ЕС,
И там черным по белому была написана антироссийская суть её политики, укрепление связей с прибалтикой, Украиной и ЕС,
запрет российских фильмов и ТВ передач, выход из всех пророссийских блоков и альянсов, палки в колёса русскому языку
и, конечно же, участие в проектах по повышению доступности американских энергоносителей для рынка Европы.
И я допускаю, что сама Тихановская свою же программу, кстати, не читала.
И я допускаю, что сама Тихановская свою же программу, кстати, не читала.
а я вот не зассал и прочитал. Ваще люблю читать предвыборные программмы - столько нового. Знали ли вы, что несколько партий, участвующих в выборах в Госдуму планировали учредить в России коммунизм и запретить частную собственность? Я вот знал, а сами партии наверняка нет.
то есть Путин как раз именно почему в моем понимании охуеть какой либерал? потому что вместо того, чтобы просто захуярить и втоптать в грязь Майдан - до последнего тянул, и своим гуманизмом, нежеланием масштабной войны и человеческих жертв по сути убил множество русских солдат.
и даже Стамбул - это буквально соломинка мира, которую Пытин протягивал Украине - я не удивлюсь, что и щес нас ждёт какой-нить сюрприз, где вместо жесткой позиции - России опять выберет какие-то недополумеры в надежде, что и Запад не соврет, и хохлы будут держаться своих обещаний.
а потом лет через выяснится, что нас надули и надо снова воевать.
в том, что война стала войной на уничтожение одной из стран - виноваты прежде всего украинские элиты. Ты посмотри на какой год войны стали наноситься удары по энергетической инфраструктуре? и посмотри как воют американцы.
Commie: нет, это пиздаболия и враньё с твоей стороны, российское телевидение непрерывно занималось разжиганием ненависти к европейскому выбору хохлов, обзывая их протесты нацистским шабашем
разумеется тем самым вызвав и обратную ненависть со стороны хохлов, конечно
разумеется тем самым вызвав и обратную ненависть со стороны хохлов, конечно
ну типа если бы я там каждый твой пост в инстаграмме комментировал в духе "Нацистско-имперский ватник-зетник Комми пошёл в спортивный зал, русня совсем уже помешалась, не знает чем заняться в промежутках между убийством украинцев"
asper: слушай, я не смотрю русккое ТВ, и не читаю Доренко - для меня он чувак, которому заказали Лужкова и не более.
Мне достаточно тех кадров, которые публикуют официальные украинские источники с зигами, свастиками, немецкими крестами и татухами 1488 на лице.
Мне достаточно песен на украинском ТВ, их веселых скетчей и официальных заявлений с ухмылкой
Мне достаточно тех кадров, которые публикуют официальные украинские источники с зигами, свастиками, немецкими крестами и татухами 1488 на лице.
Мне достаточно песен на украинском ТВ, их веселых скетчей и официальных заявлений с ухмылкой
Commie: да вроде как на первый, если годом начала войны считать 2022
Российские удары по украинской энергосистеме — Викип...
Российские удары по украинской энергосистеме — Викип...
то что у нас шизофренично подавалось как "Украинские нацистские молодчики устроили шабаш, уничтожая русскоязычное население" и при этом нацистские молодчики и были этим самым русскоязычным населением одновременно - это другой вопрос конечно
но понятно что хохлы от такой пропаганды ненависти охуели и нас возненавидели
но понятно что хохлы от такой пропаганды ненависти охуели и нас возненавидели
про "взорвавшиеся кондиционеры"
arsenische: "Российские пропагандисты, провластные блогеры и журналисты неоднократно требовали ударов по критической гражданской инфраструктуре, однако российские власти долгое время воздерживались от них — из-за нежелания переходить условные «красные линии» или нехватки ракет[. Подход изменился в сентябре—октябре 2022 года..."
это в проукраинской википедии написано, между прочим. Где до сих Бахмут тримается.
gleb: лучший правитель? ха!
чтобы быть лучшим правителем, ему не надо было делать ничего, нужно было просто вовремя уйти.
он бы тупо на ценах на нефть и либеральных реформах выехал и считался бы лучшим правителем.
но он остался, и что получили граждане за срок его правления, кроме куска территории и населения Украины, если исключить не зависящее от него?
чтобы быть лучшим правителем, ему не надо было делать ничего, нужно было просто вовремя уйти.
он бы тупо на ценах на нефть и либеральных реформах выехал и считался бы лучшим правителем.
но он остался, и что получили граждане за срок его правления, кроме куска территории и населения Украины, если исключить не зависящее от него?
asper: у тебя банально перепутаны причины и следствия.
Не хохлы нас возненавидели потому, что мы забрали Крым - а Крым забрали потому, что новыё режим не хотел там присуствия наших военно-морских сил, а по какой-то причине это там для нас экзистенциальная угроза.
Украинские молодчики-националисты в начале появились, а потом про них начали рассказывать
Не хохлы нас возненавидели потому, что мы забрали Крым - а Крым забрали потому, что новыё режим не хотел там присуствия наших военно-морских сил, а по какой-то причине это там для нас экзистенциальная угроза.
Украинские молодчики-националисты в начале появились, а потом про них начали рассказывать
Commie: ну, то есть ты подтверждаешь, что на первый.
Commie: ну всё в каких-то дозах было, но есть нюанс
призывы "москаляку на гиляку" - были лозунгами до Крыма. Песни. где призывалось убивать русских было до.
Commie: договор по Крыму был до 2017-го года, например, и в общем не вижу причин по которым нельзя было договориться и дальше
радикальные лозунги про москаляку на майдане в Киеве запрещали, например
Commie: да, полгода подождали, пока не пришлось отступить и осень не началась... очень благородно.
Commie: призывы всякие были где угодно, отморозков полно везде. если ты против коллективной ответственности, то не присоединяйся к их числу и не оправдывай этим войну.
arsenische: блядь, то есть вот ты щас хочешь усраться и прицепиться к моему "на какой год?" очевидно игнорируя, что удары по инфраструктуре начали совершаться далеко не сразу.
Нахуя тебе это? зачем?
Нахуя тебе это? зачем?
а в Крыму и Донбассе как мы помним появились пророссийские молодчики, да и в Киеве тоже, т.н. "титушки", "антимайдан" и т.п.
они в итоге и первыми стали убивать майдановцев в Одессе кстати
они в итоге и первыми стали убивать майдановцев в Одессе кстати
но то что после российской пропаганды ненависти они там подохуели и побежали извиняться перед русскими - это было. Наша телемашина ненависти никак на это не отреагировала, а дальше выполняла приказы.
arsenische: ёбушки-ворубишки.
Есть блядь частный расизм, а есть систематический.
Если у тебя сосед захуярил негра - это одно и государство не виновато.
Но если у тебя по району ходят модные пацанчики, которым за госсчёт обеды выдают и хуярят негров - государство за такую политику несёт отвественность.
Есть блядь частный расизм, а есть систематический.
Если у тебя сосед захуярил негра - это одно и государство не виновато.
Но если у тебя по району ходят модные пацанчики, которым за госсчёт обеды выдают и хуярят негров - государство за такую политику несёт отвественность.
Commie: слушай, ты же сам спросил. 
видимо, ты хотел подать информацию так, чтобы сложилось впечатление, будто Путин много лет ждал, прежде, чем... я тебя поправил, ответив на твой вопрос.
видимо, ты хотел подать информацию так, чтобы сложилось впечатление, будто Путин много лет ждал, прежде, чем... я тебя поправил, ответив на твой вопрос.
то, что за политику несёт отвественность режим или правительство - ЭТО НЕ КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ ПЫТАЮТСЯ ПОВЕСИТЬ НА РУССКИХ.
arsenische: блядь, дальше-то что? или ты просто эту хуйню стеганул без цели? или выводы какие-то сделаешь? на первый год - что это меняет в сути моих аргументов?
пойду посплю что ли, чот десятый год за одно и то же сраться смысла не вижу)
если ты не помнишь, то тебе пытюатся вменить коллективную отвественность за то, что ТЫ НЕ СВЕРГАЕШЬ ПУТИНА, на секундочу.
Commie: ну если твой аргумент заключался в том, что не на первый - то да, меняет. ты вот так передергиваешь везде, и если тебя на слове не поймать - не признаешь некорректность своих умопостроений. да даже если поймать - не признаешь. поэтому зачастую твои слова воспринимаются как ложь и дешевая манипуляция.
asper: да, да, да, так и было.
в Крыму и на Донбассе все поддерживают Киев, я дочь офицера, а после одесских шашлычков только ещё горячее стали поддерживать.
а насчёт того, что антимайдановцы сами первые начали и ваще - ты забыл добавить, что и молотовыми они тоже сами себя закидиывать стали - просто кидали их неудачно, а майдановцы их спасали и ваще.
в Крыму и на Донбассе все поддерживают Киев, я дочь офицера, а после одесских шашлычков только ещё горячее стали поддерживать.
а насчёт того, что антимайдановцы сами первые начали и ваще - ты забыл добавить, что и молотовыми они тоже сами себя закидиывать стали - просто кидали их неудачно, а майдановцы их спасали и ваще.
Ютуб даже ради тебя 99% записей про это дело удалил, но я-то видел кадры.
Commie: ой заебал пиздеть, сто раз обсуждали и хронологию читали
Commie: кто-то пытается, кто-то - не пытается. я не согласен с теми, кто пытается. я последовательно против коллективной ответственности.
но если ты поддерживаешь какие-то решения, сам на себя берешь как минимум моральную ответственность за них (в зависимости от формы поддержки).
но если ты поддерживаешь какие-то решения, сам на себя берешь как минимум моральную ответственность за них (в зависимости от формы поддержки).
главный зетник Женя Норин расписал те же события в Одессе, каждый год мы их обсуждаем, и кто там в кого первым стрелял
arsenische: замени "на какой год" на "на какой месяц" - суть в том, что не сразу, а только после опредлённых военных событий, краха переговоров и принятия невозможности победить в войне малыми жертвами с обеих сторон.
а по Донбассу - так собственно в плюрке были люди из Донецка, которые в 13-м году хотели присоединиться к России, а после развязанной ей пропаганды ненависти нам же кричали - мол вы там долбанулись, мы русскоязычные люди с юго-востока и мы за независимую Украину, отъебитесь от нас
asper: да, блядь, суть событий не в том, кто в кого стрелял - а кто наказание понёс, нахуй, за поджег и трупы.
в Мариуполе военные ваще просто в толпу стреляли безоружных и там кадры есть, где военные стреляют. А толпа не стреляет - толпа просто разбегается.
но почему-то все кто не за российский нарратив - те "немногочисленная кучка нацистских отщепенцев", хотя их большинство
нет конечно, никто не представляет 100% н
Commie: ну да, после того, как не смогли взять Киев за 3 дня и пришлось отступить из Харькова... ну и нельзя же упустить возможность нанести ущерб энергетической инфраструктуре непосредственно перед холодами. заморозить Украину мы и в мирное время угрожали, когда о ценах и схемах поставки энергоресурсов переговаривались.
поэтому любая сторона и любит выставлять оппонентов малочисленными маргиналами
то что можно найти людей поддерживающих сторону, стремящуюся вас уничтожить - я ваще не сомневаюсь. Вы же с arsenische существуете.
Commie: ну мы тебя ж не поддерживаем
Commie: концепция тотальной войны Людендорфа, чо, сто лет не меняется
Commie: а зачем мне поддерживать того, кто хочет уничтожить меня или то, что мне дорого? Интернет в России, например
asper: да, но к сожалению, мир не субъективен и одна сторона является малочисленными маргиналами, а другая - является большинством, коллективно принявшим опредлённое решение.
ДНР, ЛНР и Крым приняли большинство решение продолжить свой путь в составе России.
ДНР, ЛНР и Крым приняли большинство решение продолжить свой путь в составе России.
asper: потому, что я о тебе забочусь, в первую очередь - если мы закончим тут пиздеть по десятому кругу об одном и том же - у нас появится много времени и сил на работу и на близких и любимых людей
Commie: "одна сторона является малочисленными маргиналами, а другая - является большинством, коллективно принявшим опредлённое решение"
поскольку тебе не пять лет, вряд ли ты всерьёз можешь в это верить. Любые решения принимаются авторитариями, народ не субъектен.
поскольку тебе не пять лет, вряд ли ты всерьёз можешь в это верить. Любые решения принимаются авторитариями, народ не субъектен.
хотя его любят использовать для декоративной легитимации решений конечно
очевидно что в ситуации активного гражданского противостояния говорить о каком-то решении в принципе некорректно
asper: хорошо, тогда население Крыма, ДНР и ЛНР прикладами автоматов загнали под шконку и они искренне поддерживают Киев?
просто ты же понимаешь, что либо я говорю правду, либо ты.
так кто из нас? или там 50 на 50?
Commie: те, кто поддерживает - уехали или молчат, это понятно
Commie: да нет никаких пятидесяти, большинство людей вообще аполитично и меняет свои решения по сто раз на дню
но когда я был в Крыму в 2021-м, 9 из 10 опрошенных, включая таксиста из Краснокамска, говорили, что при Украине было лучше.
asper: ну а мне большинство в Крыму иное говорили. Возможно, дело в сути вопросов. Да и кстати, в плюрке есть люди из Донецка, поддерживающие Россию
Okaa_san: так они сбежали в Россию из Донецка, логично.
Те, кто сбежал в Киев, поддерживают Украину.
Те, кто сбежал в Киев, поддерживают Украину.
Commie: чем больше живу тем больше думаю что мнение людей никакого значения не имеет, да и собственно не существует
asper: но ты писал, что все знакомые из Донецка сбежали на запад и проклинают Россию, что не иак
asper: так ты не уходи от ответа-то.
Большинство тех, кто имеют мнение на территории ЛНР, ДНР или Крыма - поддерживают либо Россию, либо Украину. И не отмазывайся, что "нам доподлинно неизвестно" - твоя позиция и все вот эти рассуждения про Крым, особенно, основаны на том, что ты как-то отвечаешь себе на этот вопрос.
Большинство тех, кто имеют мнение на территории ЛНР, ДНР или Крыма - поддерживают либо Россию, либо Украину. И не отмазывайся, что "нам доподлинно неизвестно" - твоя позиция и все вот эти рассуждения про Крым, особенно, основаны на том, что ты как-то отвечаешь себе на этот вопрос.
так вот - считаешь ли ты, что большинство жителей Крым, имеющих определённую позицию поддерживают Украину?
Commie: он же ответил, что те, кто не поддерживает - молчат или сбежали.
думаю, в Крыму, действительно, большинство было за РФ, но это мнение я получил из российских СМИ и наспех проведенного российскими марионетками референдума, к которому доверия немного. в любом случае, большинство не голосовало за войну. так что их мнением ее оправдывать не надо.
думаю, в Крыму, действительно, большинство было за РФ, но это мнение я получил из российских СМИ и наспех проведенного российскими марионетками референдума, к которому доверия немного. в любом случае, большинство не голосовало за войну. так что их мнением ее оправдывать не надо.
Commie: в методичках написано, что большинство крымчан за украину, но аспер напрямую на эту тему говорить не может, потому что есть люди, которые ходят с ним по одной перми.
а вот другое дело армянский грузин арсен.
а вот другое дело армянский грузин арсен.
mistificator: ну на самом деле опрос 21-го года может никак не коррелировать с мнениями в 2014-м году, поэтому вся эта ваша демократия и фарс конечно
хотелось бы быть диктатором и править с помощью чатгпт
arsenische: ещё раз - вопрос же не про то сбежал кто-то или нет.
До присоединения - большинство активного населения были за присоединение к РФ или против?
До присоединения - большинство активного населения были за присоединение к РФ или против?
arsenische: а к тебе вопрос - почему тогда народ Крыма не имеет право на самоопределение?
Почему желание жителей Львова жить в одной стране с крымчанами важнее желания крымчан не жить в одной стране с жителями Львова?
Почему желание жителей Львова жить в одной стране с крымчанами важнее желания крымчан не жить в одной стране с жителями Львова?
Commie: а почему людей надо убивать лучше скажи
а вы всё не уйметесь, я вижу
американцы, поди, тоже не за ту демократию проголосовали
кто же может в здравом уме проголосовать за такого пройдоху, уголовника и бабника, как трамп?
Commie: я не говорил, что народ Крыма не имеет права на самоопределение. я вообще за право на сецессию.
mistificator: ну за Путина же проголосовали... по крайней мере изберком нас в этом убеждает.
arsenische: тогда в чем проблема с Крымом?
Вы же оба должны поддерживать то, что Крым вернулся домой.
я не сказал что он иделен, безгрешен, и воще всё вывозит
...просто на фоне остальных - лучший.
...али знаешь кого-то лучше, (из державных лидеров?)
...просто на фоне остальных - лучший.
...али знаешь кого-то лучше, (из державных лидеров?)
Commie: проблема в том, что российская власть пошла против интересов россиян, вмешавшись в ситуацию на Украине как слон в посудной лавке... и тем самым привела к войне, изоляции, ограничению русского языка, дальнейшему расширению НАТО и много к чему еще...
gleb: лучший?
- война, ЧВК, мобилизация, огромное количество людей убитыми, покалеченными, беженцев, освобожденных преступников, дохуя разрушенной инфраструктуры и техники
- повышение пенсионного возраста, закопанные в землю триллионы на войну и нефункционирующие газопроводы, замороженные активы на Западе
- война, ЧВК, мобилизация, огромное количество людей убитыми, покалеченными, беженцев, освобожденных преступников, дохуя разрушенной инфраструктуры и техники
- повышение пенсионного возраста, закопанные в землю триллионы на войну и нефункционирующие газопроводы, замороженные активы на Западе
- утрата доступа к западным рынкам, инвестициям и технологиям, платежным системам, исключение из G8, большого спорта, экономические санкции, изоляция со стороны Запада, культуры, зависимость от Китая, экспорт энергоресурсов с дисконтом
- ограничение русского языка в Украине, милитаризация Украины, ослабление влияния в непосредственной близости, в т. ч. в Грузии и Армении, расширение НАТО, увеличение его оборонных расходов
- обесценивание рубля относительно доллара за 24 года в 4 раза, несмотря на дорогую нефть, душащая бизнес высокая ключевая ставка, монополизация и огосударствление экономики
- чебурнет, цензура, репрессии, бешенный принтер, очередное продление срока с помощью голосования на пеньках, ограничение мобильности населения
- чебурнет, цензура, репрессии, бешенный принтер, очередное продление срока с помощью голосования на пеньках, ограничение мобильности населения
arsenische: вот ты и расписался в собственном невежестве, заявив что нато расширяется из-за СВО, что интерес россиян это стать сырьевым придатком кем мы уже были в 90 когда нефть просто качали на запад через ЮКОС, и мы ещё должны были им за это доплачивать... даже у Африки условия добычи ресурсов на её земле были выгоднее чем в РФ.
gleb: поясни про невежество.
последняя волна расширения НАТО, когда к нему присоединились нейтральные страны, была связана с СВО.
Украина в свою конституцию вписала стремление в НАТО после того, как РФ в нарушение ранее принятых обязательств, отобрала Крым и вмешалась на Донбассе.
последняя волна расширения НАТО, когда к нему присоединились нейтральные страны, была связана с СВО.
Украина в свою конституцию вписала стремление в НАТО после того, как РФ в нарушение ранее принятых обязательств, отобрала Крым и вмешалась на Донбассе.
а Путин это прекратил, за что и вызвал гнев...
...ты вспомни что было до его прихода, война в Чечне с тем же нато, и война на улицах среди различных банд и криминала.
Кроме открой твой источник правды и посмотри с какого момента стал рости залотой запас страны и какой он сейчас...
...а бакс свой запихни себе обратно откуда его достал.
достала это история.
...ты вспомни что было до его прихода, война в Чечне с тем же нато, и война на улицах среди различных банд и криминала.
Кроме открой твой источник правды и посмотри с какого момента стал рости залотой запас страны и какой он сейчас...
...а бакс свой запихни себе обратно откуда его достал.
достала это история.
gleb: сейчас Россия будет сырьевым придатком Китая, только и всего. до этого, имея стратегическую долю европейского рынка, она могла лавировать между востоком и западом и диктовать условия.
объясняю невежество :
последняя волна...
...она была не первой, не второй, не третьей, не четвётртой и так далее...
во Владивостоке бы они не остановились, Китай это прекрасно понимает.
всё. зановес.
Иди к тёткам что стрегуться на лысо из за победы Трампа.
Твой поступок, свалить, такой же
- "назло мамке отморожу уши"
последняя волна...
...она была не первой, не второй, не третьей, не четвётртой и так далее...
во Владивостоке бы они не остановились, Китай это прекрасно понимает.
всё. зановес.
Иди к тёткам что стрегуться на лысо из за победы Трампа.
Твой поступок, свалить, такой же
- "назло мамке отморожу уши"
пророк бля
gleb: я и так лысый, и я вовсе не печалюсь из-за победы Трампа.
до прихода Путина был слом обанкротившейся плановой системы, это был кошмар, конечно.
но мы из этого кошмара выбрались благодаря либеральным реформам Ельцина и Касьянова, а так же улучшившейся сырьевой коньюнктуре. Путин тут не при чем.
Чечня - отдельная тема, но война была не с НАТО.
до прихода Путина был слом обанкротившейся плановой системы, это был кошмар, конечно.
но мы из этого кошмара выбрались благодаря либеральным реформам Ельцина и Касьянова, а так же улучшившейся сырьевой коньюнктуре. Путин тут не при чем.
Чечня - отдельная тема, но война была не с НАТО.
НАТО терял смысл существования. какое-то время он по инерции расширялся, потому что этого хотели прибалтийский страны, вполне обоснованно опасаясь, что Россия их приберет к себе. но в целом многим казалось, что альянс не нужен, и нести бремя военных расходов никто не хотел. благодаря Путину это изменилось.
Отличный правитель, что сказать... когда в результате 24-летнего правления достигаются цели, прямо противоположные заявленным, и страна возвращается в исходную точку бедности, разрухи, войны и криминала.
А ушлёпок Е. (мой отец с ним встречался, без мата, но примерно такое впечатление о нём мне передал) который принял конституцию в 1993 года - последнею и самую жёсткую разработку западных политтехнологов для неоколоний. Не в одной стране мира больше нет запрета на запрет государственной идеологии. -
- Статья 13–14
- Статья 13–14
касатаельно реформ, не буду тебе ничего доказывать, но я спрсил у гигачата 
нихера хорошего для большей части населения.
а что было причинами развала, когда толковых людей просто "убирали" с постов, находили то замороженными в лесной бане, то с сердечным приступом в лодке, то ещё при ооочень странных обстоятельствах, тоже знаю не из открытых источников. О таком предпочитают молчать и понимать. У людей семьи ведь, это важнее карьеры и бизнеса.
время тогда такое было.
если бы мы вели добрососедскую политику по отношению к Грузии и Украине, не удивлюсь, если бы до сих пор доллар стоил в районе 20-30 рублей, а Украина и Грузия стремились бы развивать сотрудничество в первую очередь именно с Россией, может, даже в какие-то интеграционные проекты вписывались бы.
вон, я даже картинку подготовил
вон, я даже картинку подготовил
gleb: думаешь, сейчас не "убирают"? поищи - и ты найдешь все эти таинственные исчезновения, выпадывания из окон и т. п.
пиздец у тебя ценности.
повторю :
засунь свой доллар себе в ЖОПУ.
и переслушай плётку.
-- это я ещё очень мягко.
За други своя
повторю :
засунь свой доллар себе в ЖОПУ.
и переслушай плётку.
-- это я ещё очень мягко.
За други своя gleb: ну посмотри относительно юаня, там то же самое. просто доллар имеет относительно низкую инфляцию, поэтому удобно относительно него мерить.
сейчас, уже понятно чот одни убивают за "доллар"
...а для других, повторюсь и повторю слова представителя МИД Китая
СВО -- священная война нашей страны и всего мира за правду и права человека.
...а для других, повторюсь и повторю слова представителя МИД Китая
СВО -- священная война нашей страны и всего мира за правду и права человека.
arsenische: спрячь мерку свою, не позорься, своими ценностями.
относительно юаня тоже обесценивается, не беспокойся.
я, если честно, не понимаю, почему у тебя такая эмоциональная реакция на доллар. тебя любая стабильная валюты триггерит или только американская?
я, если честно, не понимаю, почему у тебя такая эмоциональная реакция на доллар. тебя любая стабильная валюты триггерит или только американская?
на твои ценности у меня эмоциональная реакция, потому что жаль, что даже они даже не какашка, что хотяб как удобрение сгодились, а так...
...базара нет.
...базара нет.
gleb: у нас разные ценности, это правда. я точно не знаю, но я могу предположить, что разница в следующем:
ты считаешь, что государство важнее человека, и если государству требуются жертвы, люди должны их принести.
а я считаю, что государство - это такая организация, которая должна людей обслуживать за их налоги, а если не обслуживает, то надо его менять.
ты считаешь, что государство важнее человека, и если государству требуются жертвы, люди должны их принести.
а я считаю, что государство - это такая организация, которая должна людей обслуживать за их налоги, а если не обслуживает, то надо его менять.
gleb: т. е. для меня главная ценность - не государство, не язык, не раса, не религия, а человеческая жизнь, потому что я хочу хорошо жить и, вероятно, все нормальные люди - тоже. поэтому у нас общие интересы в том, чтобы делать нормальное мирное процветающее государство, развивающее экономику, а не патриотизм населения.
это тебя триггерит, или что?
это тебя триггерит, или что?
Так же нарик хохляцкий перед выборами говорил, один в один прям. А по факту твоей ценности и на 9 грамм - не тянет. Помирать от ржавчины дело твоё выходит.
И много выдумываешь кто-там что считает.
Я считаю отдать жизнь за ближнего своего - самое великое достижение что может быть в жизни.
И много выдумываешь кто-там что считает.
Я считаю отдать жизнь за ближнего своего - самое великое достижение что может быть в жизни.
Вот снова выдумываешь того чего не знаешь. Где я, что я, с кем и что делаю. И что одал.
gleb: ну явно не с того света пишешь
gleb: ладно, извини. это некорректно с моей стороны. прости, не удержался.
я могу понять самопожертвование как ценность. но тут важно, чтобы оно не было связано с агрессией. потому что иначе с противоположной стороны тоже найдутся люди, разделяющие точно такую же ценность. и в итоге получится, что вроде бы хорошие люди, разделяющие одни ценности, друг друга ненавидят и убивают почем зря. и что же тогда в этом ценного?
ну и есть разница между самопожертвованием ради конкретных людей и самопожертвованием ради системы, которая обслуживает кучку хозяев, которые этими ценностями прикрывают личный интерес.
Блять, вот скажи тебе что мать когда всю себя повещает ребёнку, это одна из форм той самой отдачи жизни. Поймешь ещё как-то по своёму и будешь думать, вот я одал тебе свою жизнь, теперь мне должен... а по факту её баланс в минусе, так как тебя наебали с баксом (как и многих) и теперь всех тоже хочешь наебать... и переложить ответственность на "кучку хозяев"
Хочу Рейдена (...того самого бога грома и молнии) процитировать.
Из первого MK.
"Смысл смертельного боя - не в смерти...
- но в жизни"
Из первого MK.
"Смысл смертельного боя - не в смерти...
- но в жизни"
не переводи стрелки на какую-то систему вне божей
ну и выбирай в какой хочешь быть.
...если ты боишься смерти, то смирись, это дар)
ну и выбирай в какой хочешь быть.
...если ты боишься смерти, то смирись, это дар)
arsenische случаем не употребляешь?
в твоей картине мира ведь нормально что людей наказывают за "проступки государства", да и в общем это логично, что любая организация это прежде всего люди.
..получается люди должны тебя обслуживать, или заниматься... самообслуживанием...
...дрочилово получается... так себе идеология )))))
в твоей картине мира ведь нормально что людей наказывают за "проступки государства", да и в общем это логично, что любая организация это прежде всего люди.
..получается люди должны тебя обслуживать, или заниматься... самообслуживанием...
...дрочилово получается... так себе идеология )))))
ладно, надеюсь все выводы будут сделаны и треки заценены
gleb: не употребляю. в моей картине мира не нормально, что людей наказывают за косяки государства. с чего ты взял? я против коллективной ответственности, уже говорил об этом выше. если человек не делал ничего плохого, а сделали это другие люди без его соучастия, то почему он должен отвечать?
на эту тему лучше всего анекдот вспомнить )
в обществе все друг друга обслуживают. обычный человек платит налоги, если очень грубо посчитать, то получится, что работает исключительно на государство полгода каждый год. за эти деньги государство его и обслуживает.
на эту тему есть другой анек с длинными ложками райя и ада и отличия между ними, боюсь порвать 
)))
)))
в общем спасибо за холивар
- мир
...ныне выходит только через войну
"дураков тумаки учат"
- мир
...ныне выходит только через войну
"дураков тумаки учат"
буду рад ошибиться
arsenische: ну а теперь в качестве эксперимента представь, что эта концепция государства просто не соответствует реальности и является ложной. Типа иные механизмы работают.
напомню:
c баксом посылал в *ОПУ
с механизмами путь ещё дальше... могу отборным прояснить, будешь настаивать.
...я х.з. какая концепция в твоей голове, и о какой концепции ты вообще, вряд ли ведь о "царствии небесном" на земле.
уж не о том что госдума и любой парламент в мире лишь делают вид что "голосуют" а принимают те законы, что нужны "банкирам".
c баксом посылал в *ОПУ
с механизмами путь ещё дальше... могу отборным прояснить, будешь настаивать.
...я х.з. какая концепция в твоей голове, и о какой концепции ты вообще, вряд ли ведь о "царствии небесном" на земле.
уж не о том что госдума и любой парламент в мире лишь делают вид что "голосуют" а принимают те законы, что нужны "банкирам".
arsenische: всё никак не можешь поверить, что выборы в России отразили истинную картину? этого не может быть, потому что не может быть никогда?
Лол. Пора уже к принятию приходить, что ты и подобные тебе тут не нужны и нужны не будут. Вы до конца жизни вечные эмигранты, туда вам и дорога
Лол. Пора уже к принятию приходить, что ты и подобные тебе тут не нужны и нужны не будут. Вы до конца жизни вечные эмигранты, туда вам и дорога
caxap_ok: что именно в ней является ложным?
gleb: кому адресовано твое последнее сообщение?
Okaa_san: я этого не говорил. то есть я, конечно, не доверяю конкретным цифрам от изберкома, но и не спорю с тем, что Путин, действительно, пользуется значительной поддержкой населения. только это ничего не значит в условиях цензуры, репрессий, отсутствия независимых сми.
да, я почувствовал, что такие, как я - не нужны путинской России, потому и уехал.
да, я почувствовал, что такие, как я - не нужны путинской России, потому и уехал.
arsenische: удачи в обретении новой родины, если оно вообще таким как ты нужно.
Okaa_san: спасибо. если можно обретать новую родину, то чем больше родин - тем лучше, я считаю.
arsenische: а почему ты считаешь население-то за дураков?
Доступ к информации сейчас более чем свободный - у тебя ВООБЩЕ нет барьеров. Можно, конечно, вспомнить потешные блокировки, но, бля, это больше окажет влияние на будущие поколения, а сейчас обойти эти запреты - два клика и 30 секунд.
Доступ к информации сейчас более чем свободный - у тебя ВООБЩЕ нет барьеров. Можно, конечно, вспомнить потешные блокировки, но, бля, это больше окажет влияние на будущие поколения, а сейчас обойти эти запреты - два клика и 30 секунд.
Языкового барьера просто нет - со всякими нейросетями тебе просто любое видео переводится и голосами озвучивается.
У меня нет телека, и даже когда был - я смотрел на нем 2х2, а мне, между прочим, под 40.
У меня нет телека, и даже когда был - я смотрел на нем 2х2, а мне, между прочим, под 40.
И можно, конечно, рассказывать эти мантры про серых и дремучих, про бабок, которые смотрят первый канал, где что-то талычат, но этим бабкам буквально под 90, и из исчезающе мало.
В России 105 млн пользователей Интернета.
На 20ый год первый канал смотрит в сутки 5 млн человек - это 3,5% населения страны. Ты реально считаешь, что это какая-то значимая цифра?
На 20ый год первый канал смотрит в сутки 5 млн человек - это 3,5% населения страны. Ты реально считаешь, что это какая-то значимая цифра?
Ты пойми уже наконец - лучшая пропаганда Путина это нихера не наши отечественные СМИ - это либеральная оппозиция и оппозиционные СМИ.
Потому что, в начале СВО например снова вылез Невзоров и, бля, пяти минут его гнилых речей мне хватило, чтобы я стал путинистом до конца своих дней.
Я постоянно читаю и слушаю западные "источники" информации - и ещё ни разу после не них мне не хотелось НЕ голосовать за Путина.
А когда Зеля или как-то из украинского правительства открывает свой гнилой рот и я слушаю их речи и обращения - я едва сдерживаюсь, чтобы не пойти в ближайший военкомат.
А когда Зеля или как-то из украинского правительства открывает свой гнилой рот и я слушаю их речи и обращения - я едва сдерживаюсь, чтобы не пойти в ближайший военкомат.
arsenische: так ты и представь. Например, можно сравнить брак и услуги проститутки/столовой/суррогатной матери. Или управляющей компании и ТСЖ. Государство это сложные взаимосвязи, личная лояльность, борьба за власть.
Большинство поддерживают Путина не из-за цензуры и отсутствия независимости СМИ, а как раз потому, что впервые из России, с её цифровизацией и открытым доступом к любой информации видна вся картина целиком.
Причём в остальных частях мира - люди реально судя по всему верят в то, что у мы ходим тут с песьими головами - потому, что там контроль над Интернетом поставлен.
Плюс это мы можем слушать и воспринимать западный контент, а Джон из Оклахомы Рыбаря, Мэш или Ридовку читать не будет.
Плюс это мы можем слушать и воспринимать западный контент, а Джон из Оклахомы Рыбаря, Мэш или Ридовку читать не будет.
И про московское метро ему реально расскажет только Таккер Карлсон.
*сирый, извините автозамена.
Борьба идей о развитии, личная заинтересованность участников и личная ответственность.
Ты же не можешь сменить директора в управляйке или сутенëра проститутки?
Я просто, до ковида когда ещё мир дал открыт часто удивлялся в какой нахуй стране победившего киберпанка мы живём и то, что нам кажется базовым и естественным - не везде банально есть.
И более того - уж в чем, чем, а в сортах пропаганды россияне привыкли разбираться за время своих мытарств.
И более того - уж в чем, чем, а в сортах пропаганды россияне привыкли разбираться за время своих мытарств.
Как говорится 
Я бы сказал, что концепция государства-услуги антидемократичная и антиреспубликанская по своей сути.
Поддержка Путина это буквально во многом реакция на то лицемерное двучзычие, которое ты тут до всех доносится
Исходя из этого ты просто уходишь к другой проститутке и ждëшь, пока у неë сменится сутенëр и пройдëт решающая вашим половым отношениям болезнь.
*мешающая
Commie: есть довольно много ютуб-каналов с контентом от западных людей, живущих в России для остальных западных. Там все мифы 100 раз развенчаны и вся инфа подана на английском, было бы желание смотреть
arsenische: ну и возвращаясь к ложности, существующие государства развились и работают на иных концепциях, а практика- критерий истины.
caxap_ok: это корпоративизм головного мозга, плюс своеобразные долларовые ценности, как выше вполне прозрачно вскрыто
Commie: я не считаю население за дураков, любой человек, находящийся в искаженном инфополе, будет иметь искаженную картину мира. для этого не обязательно полностью что-то физически блокировать, для достижения эффекта достаточно просто снизить "вирусность" неугодных идей, создавая для них барьеры и одновременно запугивая население репрессивными законами.
Commie: те, кому интересно, все эти барьеры преодолевают и потребляют разный контент. но таких немного, мотивация низкая. большинству - пофиг и они просто инфицируются идеями, которые исходят из центра.
это нормально, что у разных людей разное мнение, даже если они одну и ту же информацию потребляют. на западе тоже полно сторонников Путина.
это нормально, что у разных людей разное мнение, даже если они одну и ту же информацию потребляют. на западе тоже полно сторонников Путина.
Commie: аргумент о том, что ватником делает либеральная пропаганда, я уже слышал. вижу в этом лукавство: неприятие каких-то одних идей не делает тебя сторонником противоположных. тут скорее повод задуматься, что же тебя так триггерит и почему. и надо по существу говорить по каждому пункту, а не "пакетом". ведь есть и одинаково верные для всех вещи.
caxap_ok: странные аналогии у тебя.
про сложные взаимосвязи, борьбу и т. п. -- это понятно и не противоречит моим взглядам.
надо понимать, что государство не существует само по себе. оно возможно лишь потому, что в нем участвуют люди. а участвуют они потому, что видят в этом личную выгоду. ну или у них нет выбора (но тогда могут попытаться восстать).
про сложные взаимосвязи, борьбу и т. п. -- это понятно и не противоречит моим взглядам.
надо понимать, что государство не существует само по себе. оно возможно лишь потому, что в нем участвуют люди. а участвуют они потому, что видят в этом личную выгоду. ну или у них нет выбора (но тогда могут попытаться восстать).
arsenische: да просто не всем эти идеи ценность и что-то нормальное. Как же сложно признать, что люди имеют отличную от тебя точку зрения глобально, а не "ими сманипулировали, им навязали". Корона-то не жмёт видящим объективную картину мира и единственно возможные при такой картине либеральные ценности?
arsenische: ой, не неприятие, нет - РЕАЛИЗАЦИЯ идей.
Ценности-то у нас примерно одинаковые с тобой даже, но ты не видишь как то, что ты оправдывают и за что выступают либералы и Запад гораздо ближе к тому, что мы оба в этом мире считаем пороком.
Ценности-то у нас примерно одинаковые с тобой даже, но ты не видишь как то, что ты оправдывают и за что выступают либералы и Запад гораздо ближе к тому, что мы оба в этом мире считаем пороком.
Например, я не вижу и не знаю о случае, когда Путин или Россия призывали к коллективной отвественности или реализовывали эту идею.
Ты скажешь "объявление войны это реализация идеи о коллективной отвественности", а я скажу что нет - война это война. Все воюют, воевали и всегда будут воевать. Украинский народ никто ни за что не наказывает - ибо тогда бы
Ты скажешь "объявление войны это реализация идеи о коллективной отвественности", а я скажу что нет - война это война. Все воюют, воевали и всегда будут воевать. Украинский народ никто ни за что не наказывает - ибо тогда бы
Okaa_san: люди имеют разные точки зрения, это нормально. я - не оракул и могу ошибаться. либеральные ценности - не единственно возможные. бывают всякие разные духовные скрепы, нации, религии и т. п.... мне по большому счету пофиг, пока это не превращается в джихад, геноцид или агрессивную войну. но обсудить ценности интересно. в чем ты видишь разницу?
жертвы мирного населения должны были бы быть ВЫШЕ, чем в других конфликтах, а они значительно ниже. Значит как раз Россия наоборот рассматривает войну как борьбу за свои национальные интересы и старается свести ненужные жертвы к минимуму.
А Запад и наша либеральная оппозиция как раз ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРИТ об общей вине россиян - он бездействии, о молчаливом принятии и требует свергнуть Путина, иначе...
Более того, они реализуют принцип коллективной отвественности - санкции далеко не экономические - экономика как раз работает, нефть качается, лавеха идёт.
Более того, они реализуют принцип коллективной отвественности - санкции далеко не экономические - экономика как раз работает, нефть качается, лавеха идёт.
arsenische: тебе следует, чтобы было пофиг вообще, ибо стране ты нафиг не сдался, чего она тебе так небезразлична до сих пор, загадка. Наверное, лет через 5 отпустит.
Наказывают конкретно меня - пытаются запретить мне читать книги, смотреть фильмы и играть в игры, ограничивают мои перемещения, призывают лично меня убить.
А мне претит такой подход. Я считаю его чудовищным. Я считаю, что какая-то Татьяна Лазерева не имеет права говорить фразы в духе - "на моих глазах слезы счастья, когда я читаю об ударе дронов по российским домам".
И я не имею права так говорить, и Путин не имеет. И отличие как раз в том, что ни я, ни Путин так не говорим, а Лазарева говорит.
И я не имею права так говорить, и Путин не имеет. И отличие как раз в том, что ни я, ни Путин так не говорим, а Лазарева говорит.
Грабить магазины не имеют права ни ВСУ, ни ВС РФ - но все мы видели "оккупацию" Херсона, и все мы видели, что стало с Пятерочкой в Судже.
И не первый канал нам эту Пятерочку показал - это сделала западная и украинская пропаганда.
И не первый канал нам эту Пятерочку показал - это сделала западная и украинская пропаганда.
Иноагент Лазарева рассказала, как радуется каждой ат...
Ну то есть это пиздец. Эти люди буквально олицетворяют собой то, что я считаю воплощением абсолютного зла в этом мире.
Причём тут нахуй первый канал.
Причём тут нахуй первый канал.
И грустнее всего то, что их никто не тянет за язык. Они просто такие, генерят этот контент и считают себя добряками, и "хорошими" русскими.
Commie: из того, что "война - это война, люди всегда воевали" не следует, что ней нет реализации идеи коллективной ответственности. реально за действия одних пострадали совсем другие, а украинских военных, независимо от национальности и взглядов, поголовно называют нацистами. это и есть коллективная ответственность.
Commie: мне не нравятся ограничения, направленные против простых россиян, сам от них страдаю. справедливости ради, российская власть тоже дофига всего запрещает, уже и ютуб замедляет.
не знаю, кто призывает тебя лично убить, сочувствую. мне вот бывший друг fomorian написал, что для таких, как я - огнемет или веревка.
обидно, но я не обобщаю на всех.
не знаю, кто призывает тебя лично убить, сочувствую. мне вот бывший друг fomorian написал, что для таких, как я - огнемет или веревка.
обидно, но я не обобщаю на всех.
Commie: я и не говорил, что на западе все белые и пушистые и я с ними во всем согласен.
по обе стороны есть люди, которые реализуют принцип коллективной ответственности. далеко не все люди либеральных взглядов этого принципа придерживаются. например, я против этого. обвинять россиян в том, что не свергли Путина - это как обвинять белорусов в том, что не свергли Лукашенко или корейцев - что не свергли Ким Чен Ына.
Commie: посмотрел ролик. понимаю, что может тебя триггерить, но не понимаю, что ты считаешь абсолютным злом.
ты что, не радуешься успехам российской армии? не радовался бы, если бы украинцы взбунтовались и свергли Зеленского?
ты что, не радуешься успехам российской армии? не радовался бы, если бы украинцы взбунтовались и свергли Зеленского?
arsenische: или американцев, что не свергли Байдена
Okaa_san: ну Байдена не надо свергать, он сам через 4 года ушел (почти)
arsenische: неважно, а могли бы сразу избавить мир от этого полоумного демократа
Okaa_san: я вижу, ты находишь особенное удовольствие в том, чтобы бередить мои раны ) СССР и Россия - моя родина, русский язык и культура для меня родные, от этого никуда не деться.
arsenische: у тебя будет много времени, чтобы привыкнуть к новой родине.
Okaa_san: лучше 4 года потерпеть и обойтись без потрясений. тем более, что Байден все-таки выиграл выборы, у него значительная поддержка была.
Okaa_san: ну да, это может длиться неопределенно долго
arsenische: кроме личной выгоды есть ещё альтруистические стратегии. Направлены они на своих, на ближних. Понятно, что только у статистического меньшинства свои это все граждане государства. У цыган и кочевых арабов это свой род, у евреев это евреи этнически и иудеи религиозно. Вот у тебя- твоя семья. У кого-то малая родина, у кого-то большая.
В мове родина это семья, так, на всякий случай. Так вот, в идеальном варианте, государство это общность, а не управляющая компания. И те, кто двигают идею о государстве-услуге, вольно или невольно желают его завершения.
caxap_ok: думаю, естественное поведение - это когда ты в первую очередь помогаешь себе, затем - своим близким, затем кругу знакомых и незнакомых людей.... чем шире круг - тем слабее помогаешь. и это правильно: это не твоя ответственность, там много людей, с мира по нитке...
т. е. отдать почку, чтобы спасти жизнь любимому человеку - в принципе, адекватно. а позволить себя разобрать на органы, чтобы спасти нескольких незнакомых людей - нет. и тем более неадекватно этого требовать от других.
а то может оказаться, что корыстный или сумасшедший хирург с горящими глазами разберет на органы всех, поверивших его сказкам об альтруизме.
а то может оказаться, что корыстный или сумасшедший хирург с горящими глазами разберет на органы всех, поверивших его сказкам об альтруизме.
arsenische: естественное поведение это то, что выработалось в процессе эволюции биологической и социальной, а не то, что ты считаешь правильным по каким-то разумным, с твоей точки зрения, причинам. Например, выстраивание иерархий, принятие общественных догм, коллективные идентичности.
Т.е. в данном случае естественно не твоë вышенаписанное утверждение, а то, что оно стало твоим по каким-то причинам.
caxap_ok: ты противопоставляешь, но я не вижу противоречия. у тебя другие представления какие-то?
arsenische: учитывая длину и длительность переписки с тобой, противоречие здесь с ранее высказанными твоими позициями. Спор не с твоими аргументами, а с тобой историческим.
Ну и аргумент про сумасшедшего хирурга странный. Требовать от других вполне нормально многого, в рамках иерархий. Навальнисты же требовали/требуют всякого для прб от последователей.
caxap_ok: не знаю, что такое "я исторический". я отделяю борьбу идей от борьбы людей. т. е. главное - конкретные аргументы и сделанные на их основе выводы, личного конфликта же у нас нет.
а у навальнистов возможности ничего требовать не было, у них нет силового аппарата. они скорее просили посильной поддержки на общие цели и это совершенно нормально.
а у навальнистов возможности ничего требовать не было, у них нет силового аппарата. они скорее просили посильной поддержки на общие цели и это совершенно нормально.
Мое предыдущее сообщение про баксы было ответом тем, кто видит ценность государства и народа только через призму экономических показателей.
и вот ещё
На основе предоставленного диалога, вот характеристи...
и вот ещё
На основе предоставленного диалога, вот характеристи...
arsenische: ты полагает, что власть возможна только в силовом выражении? А как же харизма и авторитет? Как же пропаганда и промывка мозгов? Секты? На дурака не нужен нож.
Давать посильную поддержку разве не альтруизм? А если по просьбе или убеждению?
Общие цели это что?
Что у них общего с последователями?
caxap_ok: так называемая либеральная оппозиция настолько тупа, что считает, что у путина не может быть последователей среди не-олигархов
gleb: прикольный отчет. как-будто большой вес именно последних сообщений. ты всю историю скормил? какой модели?
caxap_ok: власть возможна не только в силовом выражении. но пропаганда, промывка мозгов, харизма и авторитет бесменного лидера - зачастую следствие силового контроля повестки. очень ярко можно это видеть на примере Северной Кореи. но и в РФ президентство Путина по сути началось с захвата НТВ.
mistificator: кто именно считает, что у Путина не может быть последователей среди не-олигархов? и почему ты на основании этого заявляешь, что вся либеральная оппозиция - тупа? я думал, ты против коллективной ответственности...
arsenische: моё оценочное суждение о тупой так называемой либеральной оппозиции вовсе не является принуждением к комментированию моих оценочных суждений
mistificator: ну вот ты своим оценочным и, вероятно, ошибочным суждением покрыл достаточно большую социальную группу.
чем каждый либерал заслужил клеймо тупого? по сути, это и есть коллективная ответственность.
а если среди либералов найдутся особо обидчивые люди, то может получиться, как сказал Commie:
зачем разжигать?
чем каждый либерал заслужил клеймо тупого? по сути, это и есть коллективная ответственность.
а если среди либералов найдутся особо обидчивые люди, то может получиться, как сказал Commie:
зачем разжигать?
arsenische: "покрыл" в смысле оплодотворил?
вся российская так называемая либеральная оппозиция тупая. целиком. полностью. без исключений. это мое сложившееся личное мнение на данный момент, я никому его не навязываю, просто сообщаю неопределенному кругу лиц.
вся российская так называемая либеральная оппозиция тупая. целиком. полностью. без исключений. это мое сложившееся личное мнение на данный момент, я никому его не навязываю, просто сообщаю неопределенному кругу лиц.
mistificator: а кого ты включаешь в состав этой оппозиции. это закрытый список?
Commie: не такого возвращения я ждал
gleb: "во Владивостоке бы они не остановились"
подскажешь, кто именно не остановился бы? из текста не очень понял
подскажешь, кто именно не остановился бы? из текста не очень понял
arsenische: а что ты знаешь про северную корею, есть знакомые оттуда, жил там?
mistificator: думаю, более верно будет сказать "процент тупых там заметно выше, чем по популяции, но есть ещё просто сволочи".
Захват влияния олигархов буду рассматривать как позитивный момент, спасибо.
Commie: я считаю людей за дураков и генетических рабов, что дальше
Okaa_san: а посоветуй какие-нибудь каналы от западных живущих в россии
arsenische: да не закрытый, просто пальцы сломаю всех перечислять.
как человек может быть разумным и адекватным, если он рассуждает не о благополучии своей родины, а о том как ее наказать, ослабить, расчленить, расколоть? ухмыляется ее бедам? разумеется, каждый такой человек - тупой ублюдок, манкурт, мародер, чей-то жалкий прихвостень, проститутка.
как человек может быть разумным и адекватным, если он рассуждает не о благополучии своей родины, а о том как ее наказать, ослабить, расчленить, расколоть? ухмыляется ее бедам? разумеется, каждый такой человек - тупой ублюдок, манкурт, мародер, чей-то жалкий прихвостень, проститутка.
mistificator: люди даже своих детей бывает наказывают, и их считают нормальными и адекватными, вопрос в целях.
Иисус вон вообще сам себя позволил на кресте распять, будучи Б-гом, и ничего, все его уважают.
Иисус вон вообще сам себя позволил на кресте распять, будучи Б-гом, и ничего, все его уважают.
ну а если уж говорить о сампожертвовании - кто-то готов жертвовать собой или своей семьёй ради Родины, а кто-то готов пожертвовать своей Родиной ради человечества - это уже самопожертвование ещё более высшего порядка получается
воообще мне очень нравится, что в срачах про войну все обращаются в первую очередь к самым благородным чувствам в человеке
и самые жуткие срачи с жуткой ненавистью происходят именно между теми людьми, которых принято считать "хорошими", т.е. тех, которые готовы жертвовать личным комфортом ради блага какой-то коллективной идеи
и самые жуткие срачи с жуткой ненавистью происходят именно между теми людьми, которых принято считать "хорошими", т.е. тех, которые готовы жертвовать личным комфортом ради блага какой-то коллективной идеи
Гитлер как известно очень любил немцев, как мы знаем, о преступлениях его тоже известно. Ни один равнодушный к народу политик, думающий только о том, как бы денег из бюджета наворовать, столько преступлений против мира и человечества никогда не совершал
и только через 1300+ комментов уровень дискуссии спустился до гитлера.
мило.
мило.
и интересно что именно "хорошие" люди, т.е. готовые к самопожертвованию ради других, в первую очередь идут в добровольцы и погибают на войне
т.е. равнодушные, пацифисты и ухилянты имеют больше шансов на выживание своих генов, получается
т.е. равнодушные, пацифисты и ухилянты имеют больше шансов на выживание своих генов, получается
asper: expat American, countryside acres, это крупные. Ещё мне нравится название типа Russia- American dream, могу перепутать
asper: иисусом можно с натяжкой считать разве что навального он хотя бы умер, причем на родине
а остальные-то иисусы что? сидят на содержании, тявкают по методичкам. тьфу.
а остальные-то иисусы что? сидят на содержании, тявкают по методичкам. тьфу.
Okaa_san: о пасиб
mistificator: им многим пришлось пожертвовать ради возможности отстаивать свои идеи
asper: идеи тупых ублюдков. разрешаю тупым ублюдкам сгинуть в безвестности на чужбине вместе с идеями.
mistificator: пока люди будут тупыми ублюдками всех, чьи идеи им непонятны, люди будут продолжать воевать, увы
asper: се ля ви бля 
я видимо какое-то слово пропустил, получилось смешно, что ж
asper: последний очень религиозен, первые два более среднюю картинку дают. Первый вообще позиционирует себя как мостик между средним американцем и Россией
gleb: отчёт прикольный, тоже интересно про модель
asper: чем им пришлось пожертвовать? Трусиками и футболками, пока они бежали с, по их мнению, тонущего по их мнению корабля?
asper: и причем тут, блядь, Гитлер? Идёт война - да война ничего хорошего, но войны происходят и прям щас это не единственная и не самая кровавая война.
Проблема Гитлера не в том, что он воевал, а в том, что устроил геноцид.
Наполеон и кайзер воевали тоже, но ты почему-то "оу, Наполеон вот был идейным и не воровал" не сказал.
Про Буша тоже не сказал.
Проблема Гитлера не в том, что он воевал, а в том, что устроил геноцид.
Наполеон и кайзер воевали тоже, но ты почему-то "оу, Наполеон вот был идейным и не воровал" не сказал.
Про Буша тоже не сказал.
Сразу Гитлер. Гитлер был вегетарианцем - идти тогда пиши им, что они за геноциды и хуже всех.
asper: и люди очень редко воюют за идеи, к счастью. Люди воюют за безопасность.
В мире отсутствует высшая власть и аппарат принуждения, а ещё чем выше ты в мировой иерархии тем безопаснее и сытнее тебе живётся, и тем устойчивее ты к кризисам. Плюс у первого удара есть преимущество.
В мире отсутствует высшая власть и аппарат принуждения, а ещё чем выше ты в мировой иерархии тем безопаснее и сытнее тебе живётся, и тем устойчивее ты к кризисам. Плюс у первого удара есть преимущество.
Если рядом с твоим домом поселится змея - ты в начале придёшь к её гнезду и покричишь, пытаясь прогнать, а, когда она не уйдёт - ты попытаешься её убить.
То же самое с группой людей, которая поселится рядом с тобой - если они покажутся тебе агрессивными и опасными - что ты будешь ждать, пока они придут к тебе домой и на пол-шишечки засунут в твою женщину?
То же самое с группой людей, которая поселится рядом с тобой - если они покажутся тебе агрессивными и опасными - что ты будешь ждать, пока они придут к тебе домой и на пол-шишечки засунут в твою женщину?
А если ты будешь спать в этот момент? А, если будешь болен?
asper и arsenische скажете, что можно пытаться договориться - пытались, хули толку.
asper и arsenische скажете, что можно пытаться договориться - пытались, хули толку.
Война началась потому, что Россия не чувствовала себя в безопасности, и вместо того, чтобы ей эти гарантии безопасности дать - её послали нахер.
И Россия посчитала, не то, чтобы несправедливо, что силенок за свою безопасность посражаться у неё хватит.
И Россия посчитала, не то, чтобы несправедливо, что силенок за свою безопасность посражаться у неё хватит.
И даже Гитлер, не как личность, а как историческое событие являлся ответом немецкого общества именно на вопрос собственного выживания.
Геноцид и рассовая политика это лишь напоминание о том, какие уродливые формы могут принять наши страхи перед лицом экзистенциальных угроз.
Геноцид и рассовая политика это лишь напоминание о том, какие уродливые формы могут принять наши страхи перед лицом экзистенциальных угроз.
Но вместо того, чтобы пытаться быть НАД ситуацией вы оба, как и вся наша это говнолиберальная оппозиция, выбрали просто "да событие происходит потому, что кто-то злой, любит убивать и сошёл с ума" и с этим мнением радостно живёте.
Даже Гитлер пришёл к власти почему-то, и людям в 40х хватило ума и исторической памяти понять почему, но историческая память поугасла, как я вижу.
Поверьте мне, господа либералы, если случится то, о чем мриет наша оппозиция - то очень скоро к власти в стране придёт человек, который нам лично покажет почему Путин никогда и близко к Гитлеру не стоял.
Поверьте мне, господа либералы, если случится то, о чем мриет наша оппозиция - то очень скоро к власти в стране придёт человек, который нам лично покажет почему Путин никогда и близко к Гитлеру не стоял.
Украина тоже не чувствовала себя в безопасности - говно вопрос, но вместо того, чтобы лечь на спинку, подставить животик, вилять хвостиком и показывать всем своим видом, что Украина не представляет угрозы - они встали на дыбы и начали ходить вдоль забора, скалить зубы и агрессивно лаять.
И тут проблема - если ты ведёшь себя агрессивно - ты должен быть готов укусить, если ты готов укусить - твой укус должен быть смертлен.
Если собака будет скалится на медведя - медведь её просто будет пытаться убить - потому что он знает, что может спать и может заболеть, что собака может привести стаю и тогда у медведя будут проблемы.
Если собака будет скалится на медведя - медведь её просто будет пытаться убить - потому что он знает, что может спать и может заболеть, что собака может привести стаю и тогда у медведя будут проблемы.
И именно поэтому, если собака скалится - она тупая. Именно поэтому власть на Украине преступная по отношению к украинскому же народу.
Они полагали, что могут скалиться, чувствовать себя крутыми и ничего не будет, а когда медведь откусил этой собаке ногу - она скуля побежала орать как её обижают.
Они полагали, что могут скалиться, чувствовать себя крутыми и ничего не будет, а когда медведь откусил этой собаке ногу - она скуля побежала орать как её обижают.
Commie: всё что ты говоришь и выглядит прекрасной рационализацией желания убивать, спасибо
И другие медведи по всему миру начали ей шишки, да палки подвозить, и делают они это не потому, что им есть дело до собаки, а потому, что они так же боятся за место в иерархии и собственную безопасность.
asper: блядь, пожалуйста.
Можешь непрекрасно думать, что просто Путин старый дед, выживший из ума, в российское общество промыто пропогандой.
Можешь непрекрасно думать, что просто Путин старый дед, выживший из ума, в российское общество промыто пропогандой.
Commie: насчёт промытости не знаю, но злые вы чот пиздец реально, самоу захотелось палкой отгородиться от тебя после твоего спича про убивать убивать убивать)
вообще примечательно что тот же Арсен, несмотря на личные ангжарированности, старается говорить с позиции рационального, а вы с Ведой, например, говорите с позиции личной обиды и неприязни
(не знаю, какие выводы из этого можно сделать, просто наблюдение)
я тоже люблю в обиду впадать, конечно, частенько
но стараюсь тоже, как там Арсен сказал - не смешивать войну идей и войну людей
те кто хочет воевать - идут на фронт и стреляют друг в друга, в плюрке смысла ругаться не вижу)
И что просто моё личное желание убивать всему виной, и вы не такие.
Знаешь, если ты будешь считать, что твоему ребёнку есть угроза - я уверен, что ты мигом забудешь про свой пацифизм, и не будешь ждать пока угроза начнет реализовываться.
А если и будешь? Ну, скажи спасибо, Путину за сытую и безопасную реальность, в которой с такой стратегией ты можешь
Знаешь, если ты будешь считать, что твоему ребёнку есть угроза - я уверен, что ты мигом забудешь про свой пацифизм, и не будешь ждать пока угроза начнет реализовываться.
А если и будешь? Ну, скажи спасибо, Путину за сытую и безопасную реальность, в которой с такой стратегией ты можешь
оставить потомство.
т.е. ты действительно думаешь что до вторжения в Украину угроза тебе и твоей семье была больше, чем стала после вторжения?
и ты вот прям не спал ночами, зубами скрипел от ужаса - ох блядь страшно как жить, вот-вот бомбить начнут, скорее бы уж Путин войну начал, чтобы почувствовать себя в безопасности?
asper: я вообще не на кого не обижен, и я ни разу никого не призывал убивать. Я просто пытаюсь описывать как с моей точки зрения устроен мир, но вы начинаете "оу, ты изверг!" - беда только в том, что мир иначе от этого устроен не станет.
asper: блядь, я личность - я человек, у меня маленькая жизнь, меня куда больше волновало, да и сейчас волнует сколько я трахаюсь, что у меня на обед и какая у меня зарплата.
Commie: ну пока ты описываешь какго-то невротика, спятившего от просмотра новостей
те кто новостей не смотрит чот довольны и никакой войны не ждали
те кто новостей не смотрит чот довольны и никакой войны не ждали
Но угроза того, что та ситуация, которая сложилась на 2014ый год приведёт к уничтожению России как сущности, ИЛИ к падению её в иерархии - была велика.
Ситуацию власть пыталась решить малой кровью и человеческими жертвами - обозначив, что если все продолжится в таком духе, то вас не будет.
Ситуацию власть пыталась решить малой кровью и человеческими жертвами - обозначив, что если все продолжится в таком духе, то вас не будет.
Противоположная сторона решила продолжить, и к 2022ому мы пришли к ситуации, где риск полноценного военного конфликта в будущем был ещё выше, и все могло привести не к локальной войне, а мировой
И решили щас повоевать по лайту. А воют и правда по лайту. Или ты будешь спорить? У нас даже хлеб не по карточкам.
asper: да просто вот нет у меня детей, например, и ты че думаешь я по этому поводу переживаю меньше, чем за судьбу Зеленского или Путина? Чем за санкции? Я не понимаю.
Заебал.
Причём тут "невротик, спрятавшийся от войны"? Моя личная жизнь очень далеко от судеб мира, и даже, если есть угроза мировой войны - для меня это вопрос данности, а не личного выбора или позиции.
Как в анекдоте - какие сложности? Дадут винтовку и на фронт.
Как в анекдоте - какие сложности? Дадут винтовку и на фронт.
Но я и правда считаю, что события 2022 предотвратили большую катастрофу.
Украине собиралась решать вопрос ДНР и ЛНР ТОЛЬКО силовым путем, а значит под крики донецких и луганских, которых реально бы резали нам предлагалось пить лавандовый раф.
Украине собиралась решать вопрос ДНР и ЛНР ТОЛЬКО силовым путем, а значит под крики донецких и луганских, которых реально бы резали нам предлагалось пить лавандовый раф.
И да - дальнейшее расширение НАТО, цветные революции, и прочее привели бы к тому, что из игрока в большой игре Россия бы превратилась в пешку, а что бывает с пешками, на границах стратегических интересов игроков - ты можешь увидеть на примере Украины.
А так уж вышло, что мы на границе Европы и Азии, и вполне могли бы из нас сделать торпеду против Китая
И это все не значит, что я люблю диктатуру. Схуяли? Просто это значит, что я предпочитаю авторитарного лидера, думающего об интересах моей страны, а не идиотов, говорящий про демократию, которые думают об интересах чужой.
И я бы тоже хотел, чтобы и демократия была, и свобода, но чтобы при этом эта демократическая и либеральная власть при этом ПРЕЖДЕ ВСЕГО думала обо мне, а не о Джоне штат Оклахома - но такой чего-то не завезли.
Ну а Джоне пусть думает Зеленский - я за Джона не переживаю.
Ты ваще слышал эти их речи? Про то, что "зато не умирают американские граждане"? Речи УКРАИНСКИХ политиков. А то, что умирают их граждане они решать не хотят, но вместо этого заботятся лишь о чужих национальных интересах и собственном доступе к кормушке.
Ты ваще слышал эти их речи? Про то, что "зато не умирают американские граждане"? Речи УКРАИНСКИХ политиков. А то, что умирают их граждане они решать не хотят, но вместо этого заботятся лишь о чужих национальных интересах и собственном доступе к кормушке.
да, про героическое самопожертвование украинцев во имя свобод демократии это вроде бы очень мило, но при этом хочется рыдать от накала тупости.
asper: ты в этнологическом смысле нацию имеешь в виду, или как?
Главное, где на Украине выборы? Где свободная пресса? У них есть "внешний враг"? И arsenische и asper мне пытаются рассказать, что русскоязычные украинцы перед лицом этого врага подали прошение перестать преподавать русский язык в школах?
Политические убийства, и прочее, прочее, прочее. И все это со словами о борьбе за демократию и "свободный мир". Лозунги под которыми распинаться свобода меня не ебут совершенно.
И я, как человек, реально боюсь, что именно такого же будущего нам желают наши же западные партнеры.
И я, как человек, реально боюсь, что именно такого же будущего нам желают наши же западные партнеры.
А, главное, Украина к 14ому году вышла из состава России чуть больше 20 лет.
Сегодня Крым вышел из состава Украины 10 лет, но при этом они до сих пор пиздят про "возврат к границам 1991". И до этого возврата отказываются прекращать войну.
Я просто не понимаю - у кого тут имперские амбиции ещё раз? Ради чьего имперства гибнут украинцы? Ради российского?
Сегодня Крым вышел из состава Украины 10 лет, но при этом они до сих пор пиздят про "возврат к границам 1991". И до этого возврата отказываются прекращать войну.
Я просто не понимаю - у кого тут имперские амбиции ещё раз? Ради чьего имперства гибнут украинцы? Ради российского?
И, вы оба словами не признаете и всячески увиливаете, но тоже считаете что жители Крыма, ДНР и ЛНР хотели будущего в составе России, но украинский режим готов убивать всех и вся, чтобы им этого не позволить.
И при этом же, чего-то там пиздите про то, что Путин не даёт соседям выбирать собственный путь развития.
arsenische: Модель Клава, Соннет три с половиной, локально кручу только медиа, апи не пользую, а вебе веса не выставить. Ну ты пронял что весомей всего )))))
mistificator: Знаешь, израильтяне ждут царя - своего мессию, в их культуре он круче Иисуса (который для просто раскрученная политическая фигура). Еврейский мессия подчинит все народы мира и подарит каждому еврею по тысяче рабов. Для христиан это по сути антихрист. А иуда Навальный был на зарплате у тех же "дядь" что и сейчас его жена и хохляцкий нарик.
asper: они это нато, те кто "не остановились бы во Владивостоке", когда не стало бы России как однажды СССР - целью бы стал Китай.
gleb: крутой!
Commie: ничего я не увиливаю, вероятно, большинство поддержало. но есть вещи, в которых невозможно быть уверенными, потому что измерения проводились далеко не в лабораторных условиях и доверия к ним нет. это относится ко всяким псевдореферендумам и голосованиям на пеньках.
я уже говорил, что я - за право за сецессию любого региона в любой стране. а ты?
я уже говорил, что я - за право за сецессию любого региона в любой стране. а ты?
arsenische: я за право всех народов войти в состав России.
Но, в целом, из России пока точно никто не хочет выйти.
Чечню отпускали, потом спросили ещё раз и она решила вернуться.
В 90ые - все республики бывшего СССР отпустили.
Чечню отпускали, потом спросили ещё раз и она решила вернуться.
В 90ые - все республики бывшего СССР отпустили.
Выходит, хрен ты докажешь, что Россия когда-то не уважала право народов, живущих на её территрии на самоопределение.
Commie: я и не хочу что-то доказывать. я интересуюсь твоим мнением. ты его не озвучил, а ответил на вопрос, который я не задавал.
Commie: про право всех народов войти в состав России -- очень интересно. ты же понимаешь, что если этим правом захотят воспользоваться Китайцы или Американцы, то, согласно твоим ценностям, надо будет сделать их языки государственными. уверен, что тебя это устроит? будет ли это Россией, которую ты любишь? Что для тебя - Россия, кроме иерархии власти?
arsenische: чем может не устраивать английский как гос.язык? приличный процент граждан будут носителями же. На территории американской республики второй государственный, плюс, возможно, особый статус повсеместно, учитывая процент носителей
Россия для меня это я, мои близкие и любимые и все хорошее в этом мире.
arsenische: ну, если честно, я вообще не буду против.
Если человечество объединится под общим флагом, и все народы будут иметь равные права и возможности - только круто же.
Если человечество объединится под общим флагом, и все народы будут иметь равные права и возможности - только круто же.
вот здесь все хорошо сказано про россию
Реклама Балтика - Там где Россия
Реклама Балтика - Там где Россия Commie: сразу вспомнил цикл книг Хольм ван Зайчика об объединенном государстве Россия-Монголия-Китай. Кстати... там тоже есть об украинских сепаратистах
mistificator: душа
arsenische: а кто должен решать за сецессию?
к примеру вся страна воевала с Гитлером, чтобы деблокировать Ленинград; в Перми было эвакуированный балет Мариинки, например; вся страна зарабатаывала деньги на покупку всяких полотен для Хермитажа; мои родственники жили и работали в Ленинграде;
к примеру вся страна воевала с Гитлером, чтобы деблокировать Ленинград; в Перми было эвакуированный балет Мариинки, например; вся страна зарабатаывала деньги на покупку всяких полотен для Хермитажа; мои родственники жили и работали в Ленинграде;
А сейчас вдруг такие жители Петербурга заявляют: "У нас пиздатый город, мы устали от орков-россиян, хотим отделиться в виде великой Ингерманландиии всей Ленинградской областью.. так-то пофиг на область, главное Эрмитаж нам дайте и коридор до Евросоюза, и мы отделяемся от сраной рашки.
ну произведения искусства и их принадлежность это вообще отдельная тема срачей, вспомнить там Лувр с Британским музеем или то же золото скифов
ну в общем малопонятно почему в стране с миллионом социальных, деловых, экономических культурных и т.п. связей кучка людей может отделиться и возвести границу тольпо по принципу текущего проживания на какой-то территории, попутно объявив себя хозяинами над ценностями и населением, находящимися над этой же территории
ну и очевидно что государство, допускающее сецессию, демонстрирует свою слабость и теряет легитимность же
asper: ты сегодня не ту методичку взял. возьми ту, где за всё хорошее, и против всего плохого, а россия - плохая.
Commie: ого... т. е. тебе не принципиально, под чьим флагом, если ты и твои близкие не были поражены в правах и, например, имеют возможность получать образование на русском?
asper: вопросы собственности и вопросы самоопределения - это разные вещи. можно себе представить, что какой-то из штатов отделяется, не присваивая себе федеральную собственность. это нормально, что одни государства имеют собственность на территории других.
Великобритания вышла из Евросоюза - и норм, никто не обвиняет Евросоюз в слабости. Вот если бы Евросоюз запрещал из себя выходить, а Великобритания бы все равно вышла - то да, в слабости можно было бы обвинить.
понеслась душа в рай, опять влажные фантазии о расчленении страны. Именно поэтому вас никто и не воспримет никогда, либералы
еее такой рок
эта ветка просто фонд цитат палаты мер и весов
VaultMan: институт метрологии им. Менделеева тоже смотрит с заинтересованностью!
Okaa_san: но это вроде бы не фантазии, Евросоюз реально расчленили я слышал
Okaa_san: и Украину тоже уже десять лет как
а тридцать лет назад СССР
и Югославию
ещё Эфиопию, Судан и Объединённую Арабскую республику не так давно
и Корею
...и ещё (х.з. кому это важно)
Об утверждении про неучастие Армении в конфликте вокруг Карабаха - неточность. Армения официально участвовала в первой Карабахской войне, а в последующих конфликтах ситуация была сложнее.
Об утверждении про неучастие Армении в конфликте вокруг Карабаха - неточность. Армения официально участвовала в первой Карабахской войне, а в последующих конфликтах ситуация была сложнее.
Okaa_san: ой всё
Okaa_san: обсуждали право на сецессию, ты неуклюже перевела тему на влажные мечты о развале страны, кто бы говорил
учитывая что обсуждали развал Украины, а ты видимо имела в виду Россию)
учитывая что обсуждали развал Украины, а ты видимо имела в виду Россию)
лично мне кажется что любые сецессии настолько же антиэтичны насколько в принципе существование государства на этой территории, т.е. если один тиран отвоевал у другого территорию, про свободу рассуждать бессмысленно
(тиран может быть и внутренний, конечно, типа сепаратист, не суть)
asper: так все верно - Россия завоюет весь мир, а потом мы всем мировым народом сплотимся и свергнем тирана! А ты даже Украину захватывать не хочешь.
asper: что вы имеете в виду, употребляя слово тиран? автократ, суверен? а если он добр и арифметически этичен?
caxap_ok: дада, Государь
asper: но тем же самым может заниматься коллектив
asper: нет, вы двое именно свои давние влажные мечты насчёт России начали развивать. Никак не уйметесь.
Okaa_san: но из всех в этом чате о развале страны мечтаешь только ты, и то о развале Украины
ну, не из всех, но из нас троих с тобой и Арсеном)
я то как раз за то чтобы Россия завоевала весь мир и все границы исчезли, а зетников отправили бы на каторжные работы типа начальную военную подготовку у детей в школах проводить
Okaa_san: ну может и не имею, учитывая что ты прямо не говоришь, а только ругаешься не по делу)
но если ты была против сецессии Крыма, то для меня это неожиданность
но если ты была против сецессии Крыма, то для меня это неожиданность
VaultMan: комментов
VaultMan: продолжаем наблюдения.
всё Россия, кроме Косово, потому что Косово это Србиjа. всё, пора работать!
Okaa_san: ну, если тренд разворота с запада на восток продолжится, то более вероятно, что вторым языком будет китайский, чем английский. если не первым, с учетом пропорции населения.
пожалуйста, не приписывай мне мечт о расчленении. я вообще за глобализацию, просто не под флагом империи и без встраивания во властную вертикаль, завязанную на одном человеке.
пожалуйста, не приписывай мне мечт о расчленении. я вообще за глобализацию, просто не под флагом империи и без встраивания во властную вертикаль, завязанную на одном человеке.
вообще, возможно, мы хотим примерно одного и того же, просто видим разные пути к этому.
т. е., казалось бы, что плохого в том, чтобы всем объединиться?
просто кто-то считает, что объединять надо силой, а кто-то - добровольно. я - за добровольность, бабло побеждает зло.
т. е., казалось бы, что плохого в том, чтобы всем объединиться?
просто кто-то считает, что объединять надо силой, а кто-то - добровольно. я - за добровольность, бабло побеждает зло.
arsenische: объединение курильщика, как и социализм курильщика, вроде тоже объединение, но курильщика Ещё раз порадуют, что ты и подобные тебе ничего не решают и решать в обозримом будущем относительно моей страны не будут.
порадуюсь*
про китайский не написала именно потому, что при объединении, подавляющее большинство - китайцы, то есть он должен быть основной что ли? не думаю, что такая Россия будет норм
Okaa_san: видимо, тебе кажется, что ты в своей стране решаешь больше, чем я. отчасти это верно: по крайней мере ты можешь голосовать, в Грузии же не было такой возможности. но реально ли твой голос на что-то влияет - это спорно.
не понял, почему ты заговорила про курильщиков, и что я такого сказал, что ты порадовалась, что я не влияю.
не понял, почему ты заговорила про курильщиков, и что я такого сказал, что ты порадовалась, что я не влияю.
arsenische: ты вообще ничего не решаешь, но принятие этого сложная штука, понимаю
arsenische: ты наговорил очень много всего за эти два года.
а про курильщика внимательно почитай, вспомни мамы про это, несложно понять аналогию
Okaa_san: а, понял, твои аргументы направлены не против содержимого конкретного сообщения, а против меня лично. сорри, мне не интересно сраться не по существу обсуждаемого вопроса.
Okaa_san: но ведь и ты ничего не решаешь относительно своей страны, при диктатуре вообще никто не решает кроме диктатора)
но согласен, что если делать вид, что собственное мнение совпадает с мнением диктатора, получается, что вроде как он делает что ты хочешь, это психологически комфортно
насчёт перехода на личности согласен с Арсеном, тоже не понимаю, почему ты сердишься, но это твой выбор
я не сержусь. Констатирую факты, только и всего.
ладно)
если вы думаете, что диктатор что-то решает, то у меня для вас плохие новости. На самом деле не диктатор может проводить в жизнь сколь угодно лютый пиздец при условии что общество в-общем согласно
*без "не"
ну то-есть примерно 50% его решений для общества хороши, а остальные как минимум терпимы
fomorian: а как определить - хорошо или нет? история ж не знает сослагательного наклонения. Живём как-то, не тужим - вроде и хорошо. А может могло бы быть лучше?
а что могло бы быть и лучше.... 
дай ещё больше - это очень подростково
пойди и возьми сам
1000008627.mp4 fomorian: д. Потому что это большинство.
Угнетаемое и с нарушаемыми фундаментальными правами.
посмотрел ролик, да, очень смешно про эти меньшинства-большинства