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Standard view
Kashi🍬🍮
1 months ago
【5732】
近期補完了剎雨繁花和40審查
有些對瑟琳和標記能力的粗淺雜記
(瑟琳克里斯中心
latest #51
Kashi🍬🍮
1 months ago
前陣子因為瑟琳正式入坑無期迷途,看完劇情後一直在腦內風暴
(目前主線只到5章但有大概知道後面劇情
)
有找到一些關於標記能力的不同討論,目前自己也有好幾種想法在打架(?),想說先記下來但可能話題順序很雜
(就當作目前瑟琳2枷的獻祭
希望還可以有345枷
故事解讀有很多種,只是整理個目前自己的想法
Kashi🍬🍮
1 months ago
語彙力不足說不出瑟琳的魅力但總之真的是位魔性複雜的女士
速速說自己眼中的瑟琳……
感覺她很擅長運用蒙太奇式謊言
她的每句都是真話,但透過調整內容、刪減重要情報、事情沒講完整或改變順序,看起來就很像在說謊或是誤導認知
經典例子比如剎雨裡羅睺問她是不是052頻道的使用者
瑟琳說是,結果羅睺直接戳破
瑟琳後續才坦白她真的是當前使用者,但不是當年的使用者
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
另一個偏見(?)是覺得瑟琳不太會說出她不認同的事情,然後原則上說的話都是事實,能發現她說的話會在某方面得到印證或成立
也因為立場屬於上庭,容易讓人懷疑話中是不是別有用心,但相對地瑟琳也可以將真心藏匿在話語裡
常常懷疑瑟琳是不是用X的身份順便偷講真心話
(到底在說什麼
真是位聰明
狡猾
、真實卻看不清真心的女士
立即下載
Kashi🍬🍮
1 months ago
但瑟琳感覺有點適合當老師、教育者或精神領袖(?)
監管事件和劇情看得出來她尊重和喜愛人性的多樣化,對他人行為比起強制逼迫更偏向採取引導的方式
加上節約成本的興趣,這些地方都可以感覺出她展現的人道關懷
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
之前在看誡典裡為什麼瑟琳屬於怠惰而不是背離陣營的小討論,感覺現在真的有比較抓到
怠惰陣營的敘述,
「怠惰者的心停留在此岸,哪怕面前有無數道路,也只會駐足不前。」
「抱殘守缺,冥頑自縛」
有符合瑟琳的狀態
她以清理人的身份默默覺醒、拉開計畫序幕,並送她身邊的人們往下一步繼續前進了,自己卻以清理人的身份暫時睡去
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
而且目前的瑟琳莫名給人一種安排好後事、準備完這上庭地底驚天動地鬧劇後,就可以安心洗洗睡的感覺
(什麼形容
(雖然13章又看得到瑟琳但不是實體,不知道之後會怎樣
這位女士妳還要醒來跟小探長和妳身邊幾個女人演續集呀
(到底在說什麼)然後希望能看到瑟琳重獲自由
Kashi🍬🍮
1 months ago
而背離陣營的敘述,
「人間的路變得如同帶著裂縫的冰面一樣危險,稍不留神便會落入冰冷寒獄,眼珠也會凍結。」
「不忠、不誠、不信者,不得歸處」
除了實質背叛,也可以說是信念的背棄,
雖然瑟琳的核心精神是反叛,不過她始終都沒有背棄這個核心,反而又緊緊抓回來了
而且也尚未實際立場上的背叛,她身為清理人9年來都完美達成任務,沒有人能說她背叛(瑟琳自評)
看起來不劃分在這裡也合理
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
話說繁花裡瑟琳很積極勸誘業師去保護局長那邊,雖然她十分認真但我不小心被戳到笑點
一副「這個瓜很精彩哦妳難道不想看它長出來嗎,照我說的去做就可以看到一齣好戲哦」
很像
在找看戲同好似的
(瑟琳風評被害
(業師就整個「這女人在搞什麼
」也好逗
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
看完活動和個人劇情後,自己感覺瑟琳沒有特別想去控制羅睺、克里斯或是可可莉克,雖然標記了她們,但瑟琳意圖比較明顯的是要讓三人活下去,至於後續的發展,則是把選擇權交給她們
(感覺瑟琳對這幾個人是很願意花時間和溝通成本的
Kashi🍬🍮
1 months ago
簡記自己覺得三人之於瑟琳
克里斯蒂娜比較特別的是……她見證瑟琳一路上變化(但小偵探自己大概不知道),瑟琳對小偵探的心態可能也在逐漸改變或者隨著感性裂縫打開後更清楚意識到什麼
(是真心換真心
然後真的得說羅睺的確是瑟琳最大的驚喜(讓瑟琳從成功率1%的死局裡生還
羅睺看清她並願意去守護、相信瑟琳,瑟琳則幫助羅睺向前邁進(覺得有條件互換也有出自本心的成分,總之是一個互相成就的關係
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
可可莉克就是瑟琳看中的強者,想從那麼嚴峻的情況下保護局長,幫手也必須要足夠有能力
最後那個看起來感覺是好好溝通委託業師不接,不過瑟琳也有預料到業師的性子,但瑟琳太想要
看鬧劇
保下局長了之後也就不惜代價用殺手鐧,讓場面變成去強硬引導可可莉克的形式,不然瑟琳原本也沒有想要對業師下重手吧
Kashi🍬🍮
1 months ago
一些對標記目前的認知+推測
「標記」技術是上庭模仿「枷鎖」複製出來,並植入瑟琳的情感化身「利貝爾」的能力(繁花最後上庭人對話)
透過延伸的光觸去操作在對象身上,是種基於精神和意志的力量,也可以影響被標者的記憶(可以從被標記過的那幾位看到有些關於記憶的描寫
Kashi🍬🍮
1 months ago
標記會讓瑟琳與客體的精神產生連結,還可以用意識對話
羅睺審查裡面有瑟琳跟她精神對話(還是入夢
)的部分,而觀測庭裡瑟琳在未標記可可莉克前也對她做過
( 可能現實世界裡限於彼此精神有連結的標記對象,觀測庭因為是意識空間所以不受限制
標記後可以對標記對象修改記憶、恢復生命力、精神同化
(自己所知劇情有明講的干預記憶有局長和羅睺
(對恢復生命力的功能的個人感想是,這裡生命力的概念是偏精神性的,是瑟琳想要對方活下去的一種意志具現
Kashi🍬🍮
1 months ago
話說如果標記是枷鎖的複製版,那麼瑟琳在使用時是不是也會感受到對象的情感訊息
像繁花劇情裡克里斯第一次住院夢到幼時回憶時,畫面的表演方式給人一種當年瑟琳是用光觸得知克里斯的行為動機和內心情感狀態的
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
關於精神同化目前理出來一些解釋
當反抗情感愈強烈則愈能與利貝爾共鳴,與瑟琳方面的精神融匯度會愈高,被標記者的意識與行為也會跟著受到愈高程度的介入和影響,有點像精神蠱惑
也可以說是一種「控制」
Kashi🍬🍮
1 months ago
下面開始雜記
劇中提到標記有深淺程度(繁花尾聲新黑石英&羅睺對話),
也是會鬆動的,並且可以對標記對象下指令(繁花某章黑石英&瑟琳對話)
Kashi🍬🍮
1 months ago
假如這幾點特徵屬實
「鬆動」看起來表示是標記為長期性的,可能會因某些原因弱化鬆脫
(但自己不確定哪裡有鬆動的相關描述
深淺區分可能是指客體與瑟琳的精神同化的程度;
指令的話則是像業師腦海中出現奇怪聲音那樣,被瑟琳方面的意志影響
(不過看起來除了標記是標了後就一直在,不確定其他東西是不是瑟琳把實際情況「換句話說」提供給黑石英的煙霧彈
雖然只是猜的但很像瑟琳會做的事
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
繁花尾聲羅睺說上庭根本對工具一無所知,大概一方面是指瑟琳,另一方面是標記技術
而且劇情看起來上庭對標記技術的訊息來源只能依靠瑟琳回報和黑石英監控掃描,然後上庭只粗略知道標記可以達到控制其他禁閉者的效果,但對標記過程和細節不太清楚(瑟琳愉快鑽漏洞
Kashi🍬🍮
1 months ago
瑟琳在剎雨的尾聲,於黑石英的注視下對羅睺耳語並幫她上標記時,有些關於能力的敘述
(會不會輕輕耳語的內容黑石英和代理並不清楚,可能只是認為瑟琳正在用話術影響羅睺,進而用能力控制她
Kashi🍬🍮
1 months ago
瑟琳對羅睺說的話好像隱約可以感覺到代表什麼,但我表達力太差
試著解釋看到後的推測+感想
「我沒有能在現實戰鬥的力量,卻能觸碰每個人的狂厄,引導它具現你的意志。只要你想活著,有我在,現實就殺不死你」
>瑟琳在描述她的能力對生命力的恢復作用
(業師審查三裡,業師在彌留之際想起花園寶寶們,畫面有光觸的彩虹光特效
原本業師想走了但想一想又有點猶豫,最後就被急救起來,會不會某方面也可以算是瑟琳上面說的情況
Kashi🍬🍮
1 months ago
「在這以後,你我的精神將無法分割」
>瑟琳透過標記可以連結彼此的精神意識
「你越動用力量,就越服從我的意志」
>力量是廣範圍地指狂厄能力,反叛的情感也包含在眾多的狂厄之中,標記對象具有愈強的反抗心就愈會與利貝爾共鳴,精神融合度愈高便愈受瑟琳的意志牽動、影響
(類似瑟琳講了事實但細節沒有說明白
Kashi🍬🍮
1 months ago
然後看一下瑟琳審查四她對唐說的話,看起來是反映被標記過後,想反抗的話更容易讓瑟琳掌控對方精神
(照這個思路的話,這邊又是瑟琳很擺明說實話但會被覺得表面上是在恐嚇(?)人家的例子
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
在繁花裡面克里斯第一次進醫院那邊,瑟琳有提到跟克里斯約好這次不可以用狂厄的能力辦案,覺得這邊也很讓人好奇
她不想要克里斯依賴能力查案,一方面希望小偵探不要依賴暴力,要靠智慧找到真相(話說考慮到狂厄是指極端的精神狀況,禁閉者則是精神上有瘋狂偏執傾向並因此有特異能力的人……不要太常用能力好像也有它的道理
)
是不是也有某部分因為被標記後跟瑟琳的精神就是連結的,如果克里斯不小心用了一堆力量受到標記效果影響就不是瑟琳想看到的場面(開始亂猜
Kashi🍬🍮
1 months ago
看一下小偵探的角色檔案的異能表現欄位,
以瑟琳所處的位置和擁有的資源,應該不太可能不知道克里斯的禁閉者能力和傾向……吧
(而且就是瑟琳安排克里斯去MBCC,資料應該也有瑟琳的一手吧)
瑟琳知道這些克里斯的情報的話,她對克里斯的言行有部分是為了減少讓克里斯的自我狀況受損好像也有點合理
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
開始講講對瑟琳克里斯的雜感
克里斯第一次住院那邊有段瑟琳以自己為例,當瑟琳「被殺」與「殺人」後小偵探會如何反應
自己解讀醫院那邊是瑟琳在試探小偵探目前對正義的想法和狀態,並偷埋伏筆暗示自己跟小偵探理想的正義有落差、也因為身份立場而做了一般道德標準下會受唾棄的事
還有可能不希望小偵探變成會因為親近之人被謀害而像花園刺客那樣,陷入受到負面情緒驅動行為的狀況
Kashi🍬🍮
1 months ago
瑟琳問完後克里斯又說到花園那些刺客跟以前的她很像,瑟琳卻爽快答不像
如此率直此處應有鬼
(??
目前的想法是瑟琳會這麼肯定,某種程度上也透露出這女士對克里斯的理解和期望……吧
(從繁花尾聲克里斯自己悟出來的心得來看,小偵探是真的有屬於她的方式
Kashi🍬🍮
1 months ago
或許瑟琳理解克里斯的潛質,也有預見克里斯找到可疑點後還是會自己去發現真相,而且感覺瑟琳後來基於她對上庭的偏見,本身也不希望小偵探再盲信她自己所代表立場的正義
小偵探不像瑟琳有那樣特殊的身份和經歷,是相對能夠自由自在地去尋找真相、替人伸張正義的,這同時也是最適合小偵探的生存方式
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
然後瑟琳明白自己可能隨時會死(被敵對者殺掉或被上庭銷毀),繁花這場計畫後未來個人處境變得很不確定甚至可能沒機會再見面,沒辦法實質上繼續成為克里斯的正義指標/精神支柱,需要克里斯找到她自己心中堅信的正義之路
便引導克里斯去具備能在混沌世界獨立茁壯的心靈與力量
什麼後事都沒交代的話,對仍然把自己當光亮的克里斯鐵定會造成不小打擊,又不確定自己突然走後克里斯會變怎麼樣
(那樣擺爛的話瑟琳應該會死不瞑目
(?
Kashi🍬🍮
1 months ago
而受到身份束縛和時間壓力所以能採取的方案有限,繁花裡的瑟琳就用了一種很強烈又不舒服(但非常有效
)的方式推了小偵探一把
(而且她要對付業師要活命還要瞞過上庭真的好忙
繁花最後章瑟琳那副看不懂的笑容,腦補應該就是她達成了目的,也看到克里斯重新找到力量後,欣慰又總算放鬆下來的笑容吧
(
瑟琳:佈局了這麼久終於可以小睡了
Kashi🍬🍮
1 months ago
總之無論如何至少瑟琳引導了克里斯皈依自身尋求本心、學會使用力量,自己認為其中有瑟琳基於對小偵探的了解,可能也有期許之類的感性的原因吧
Kashi🍬🍮
1 months ago
是說繁花裡面,克里斯和瑟琳當年的對話有兩個版本
第一版是剛住院那邊,第二版是繁花最後一章從崩壞的觀測庭出來後
從觀測庭出來後克里斯被彌留的瑟琳用了能力,克里斯又浮現了過去那段記憶,
劇本還提到「回到那深植在自己靈魂深處的記憶中」,鑒於光觸能力可以影響被標記者的記憶,這邊有一種這才是當年那段記憶的真實版本的感覺
但也有可能只是一種劇情編排手法
(因為太前面說第二版的內容就破梗了
Kashi🍬🍮
1 months ago
第一版感覺比較多哄人又正向的話語
Kashi🍬🍮
1 months ago
第二版就比較有說出實際情況的感覺
Kashi🍬🍮
1 months ago
看過網路有解讀這邊是因為瑟琳干預過克里斯記憶,但想很久還是沒有定見(覺得不同解讀會影響對瑟琳行為的解釋
對幼時回憶的版本差異有幾種想法
第一種
兩個都是當年瑟琳說的內容,只是第二版是之前瑟琳用能力影響克里斯的記憶讓她暫時忘記
第二種
第二版才是真實內容,第一版是瑟琳因為某些原因修改小偵探記憶後的內容
第三種
劇情呈現手法,由小偵探再次接受光觸帶出被藏在記憶中的,瑟琳當年說的最關鍵的其他部分
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
回憶裡瑟琳提到她從一個純粹又真實的世界中見過正義,推測就是從裂縫另一端觀測到的東西
而第二版的內容應該就是瑟琳對觀測結果的歸結
(明明是理性的結論卻如此溫暖
Kashi🍬🍮
1 months ago
太早放第二版會破梗的原因自己感覺是各方面切合和呼應瑟琳和克里斯的表現還有大主題
看了那句
「這不是天真……是你們對這混沌世界的反叛……」
再回去看小偵探在觀測庭裡說的話
同樣都是克里斯蒂娜對殘忍世界的反叛,卻和小時候不同了,如今克里斯已經把握住內心的力量
追尋正義的旅途始於瑟琳一言,最後回歸克里斯自身,也應驗瑟琳的話
Kashi🍬🍮
1 months ago
配合尾聲的幼時回憶完緊接著克里斯的OS
當年瑟琳守住了克里斯的正義而讓小偵探跟隨著她,雖然目前小偵探也不安瑟琳可能當初用美言誆騙她,但克里斯卻也的確是在瑟琳的導引下逐漸找到她的道路
(語彙力低落不會形容,總之就是一種首尾呼應的百感交集
Kashi🍬🍮
1 months ago
回到關於幼時回憶兩版本,假設瑟琳有干預過克里斯的記憶
即使瑟琳當下可以直接說好聽話哄人,當時她還是選擇說實話,後來卻又改動克里斯記憶,在克里斯腦海只留下比較美好積極的部分的話,猜測會不會是瑟琳基於邏輯理性判斷出,對於像克里斯那樣心靈還未那麼強壯的孩子,或許比起大實話,留下這種比較理想化的、美好的話語給予情感支持,會是最適合的方式
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
或是無情(?)一點的解釋,瑟琳是有點心眼順道把小偵探收為棋子備用(對上庭而言也減少了一個潛在叛逆者
不過克里斯當時只是一個弱小的禁閉者,瑟琳要玩美少女夢工廠(???)的話也真的是……很有耐心
而且上庭也說了瑟琳標記克里斯後都沒有同化,瑟琳的審查有一點透露與克里斯的初遇讓瑟琳產生一點波動的意味,這樣看起來無情版本的瑟琳好像又有點不適用
Kashi🍬🍮
1 months ago
但不確定如果有對記憶動手腳的話,瑟琳修改克里斯記憶的時間不曉得是什麼時候
而且記憶被變動這事除非劇情有特別寫出來不然真的難以確定……
Kashi🍬🍮
1 months ago
最後繁花收尾令人回甘(?)的是,克里斯仍然誓言會繼續去追查瑟琳身上的事,就算她有初步推斷,還是存在很多未明朗和有疑慮的部分(也包含瑟琳的真心
)故事才正要開始
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
瑟琳遇到克里斯後沒有就當成一個事件結束也蠻有趣的,她們保持聯繫了9年
而且瑟琳對小偵探處處照顧,聽克里斯傾訴、包容克里斯一切和偶爾指引人生方向(見克里斯特殊對話)
看完瑟琳的審查四更讓人覺得,小偵探應該真的是瑟琳生命中的一個特異點
審查四這段獨白搭配的其中一個閃過畫面,有瑟琳和小偵探初遇的場景,雖然純粹理性讓瑟琳可以將迷茫都合理化解釋,但看來那時小偵探也讓瑟琳產生了一點點波動嗎......
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
繁花尾聲上庭人對話提到,瑟琳對克里斯兩次標記都沒有同化她
(但我看起來似乎是三次嗎
瑟琳彌留那次有用能力可能因為新黑石英還沒來得及過來就被中止了,於是沒被記錄到
)
從種種劇情來看自己覺得瑟琳心裡真的有小偵探,而克里斯雖然碎了一地但還是沒放棄瑟琳
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
總之自己大膽認為,繁花劇情裡清理人X對克里斯蒂娜的所有安撫關懷、所有擁抱觸摸和所有沉默思索,都存在瑟琳的真心實意
( 打了一大噗結果只是想說這個(到底
雖然也有解讀出不同種瑟琳
但比較偏好目前的想法
瑟琳真的太難了
有空再開篇看圖說故事(?)繁花的瑟琳和小偵探
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
是說克里斯在繁花裡的代表花是金盞菊,
業師的評語是「那可不是什麼陽光的生命」
克里斯真的是即便命途多舛仍然閃閃發光、試圖追尋正義,是個很努力的好孩子
滿喜歡一位網友對瑟琳和克里斯的想法:
>>金盞菊正如業師說的那樣有些陰暗,卻能在月光照耀下長成如此光明的樣子。瑟琳是個如同月光一樣的人,沉静,理性,與看不清真心的溫柔,這樣把自身的價值也利用到最大化的角色注定難以被人理解
【无期迷途繁花衍生】月光下的金盏菊——瑟琳/克里斯蒂娜情感分析
Kashi🍬🍮
1 months ago
開始其他雜聊
話說瑟琳應該是自己目前唯一只最私心推薦中配的角色
中之人的發音方式混雜氣聲、語速偏緩慢,有些慵懶柔和卻又理性淡漠,有點亦敵亦友,不確定哪一句話是真心,哪一句非真心,又或者是在表面字句窩藏真正的心思......
中配有種讀不出情緒、溫柔平靜卻讓人摸不透的感覺,貼切詮釋了瑟琳本身的設定和形象
而且當瑟琳滿溢情感地說話時,那個反差感就很有韻味……
Kashi🍬🍮
1 months ago
然後總覺得瑟琳在觀測庭裡說的「我們」不只是在指她跟可可莉克,而是廣泛指人類,叛逆是人與生俱來的意識、是人性的一部分
瑟琳作為一個最叛逆的禁閉者(實驗員評論)被分割感性理性,從一個彷彿冰冷機器的清理人再到默默地策劃一場反判的瑟琳,歷經快10年最終得以再次擁抱自己的人性
每次重看審查的時候都為這位女士哭一百遍(物理)
Kashi🍬🍮
1 months ago
最近剛看完NOX審查也是很捨不得
首抽有哈梅爾但主線還沒到嘉年華,先偷看了劇透感覺也是會心情鬱結的故事
這遊戲好可怕一直讓人眼睛下雨
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
是說瑟琳對攝影和插花有點心得,好想看幫大家拍照的瑟琳
某監管事件瑟琳有幫局長拍照,不知道之前有沒有幫小偵探拍照過
再分享一個歡樂向影片裡面有瑟琳拍照真的要笑翻
【无期迷途】M B C C 去 郊 游_哔哩哔哩bilibili
Kashi🍬🍮
1 months ago
然後看到後來覺得可可莉克和薊也滿可愛的……(偷看了13章有她倆的地方,看到可可莉克對她的花園寶寶們的疼惜
是媽媽和小寶貝熊
(業師:真沒禮貌)
業師和花園寶寶們真的都好溫馨
←看完業師審查後的臉
Kashi🍬🍮
1 months ago
@Edit 1 months ago
雖然大離題但瞄到海拉和九十九的關係感覺也好可愛
我是辛迪加的耗子,打不死也關不住一海拉
海拉是辛迪加最自由的小老鼠一九十九
九十九在審查裡說海拉是照亮她的太陽,會一直保護海拉
但赫卡蒂和海拉的羈絆也好好,都是好寶寶
局長雖然一直被綁架和遇難,但好吧至少身邊有百合花稍微撫慰心靈
(到底在說什麼
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