唉，我真的好好奇喔
學一下PUA的技巧似乎也不錯⋯⋯嗯，我指的是拿來寫文很不錯

覺得好的心理成長應當是朝著非常深度的自我頗析邁進，能夠客觀評甚至疏離的觀察自我的一切，最好是能做

『你的思想可以不等於你自己
『你的人格不等於你』

想到這邊的時候頓感：哇這兩句話單獨拎出來講，真是有夠危險

Sxingsxing: 單獨用這兩句是可以很洗腦

這兩句話本意是很好、有很強大的正能量。如果處於習慣自我思辨&強悍的心理韌性的狀況下，這兩句話是很好

但如果身心靈課程裡的貶低環境再搭配這兩句話，那真是蠻可怕又厲害的操作手法

（沒上過自己亂猜，貶低&PUA的技巧到底怎麼在身心靈課程使用）

啊，我真的好好奇喔

但我也是認真不想花幾萬塊去上這種身心靈課程

Mruya:
直到打出來之後我才驚覺到這兩句話的傷害性

啊，我真的好想上上看喔
可是進階課程才有貶低內容，我沒有能力為了好奇心花這麼多錢的能力

不只身心靈有用啊, 這是很早的洗腦手法, 比如一些極端的政治主義有些會用類似的概念吧?

在我自己的認知中, 人類意識中最早的貶低內容是: 人類生來有罪

Mruya:
共產黨用這招是用的蠻淋漓盡致了

曾經被中國人笑嘻嘻的指著腦袋說：你的思想有問題，要改！

我：⋯⋯⋯⋯震驚！！！

所以上什麼課==

Mruya:
那是基督/天主教徒才比較會有的概念吧，被教育出來的

嗯，這樣說來
基督&天主教跟全人類說：你們有罪，但信我者能得永生，免於死後受烈火地獄的折磨
這也是蠻有意思的手法。

但我還是很想被貶低、PUA一下啊
好好奇他們的具體的用詞、帶節奏的過程

不知道展瑞願意拍這個影片啊，但感覺他蠻認同的

唔，經過非常久的歷史，有些東西容易走鐘。
但我想基本上如果其原始精神還在，比如耶穌和瑪麗亞還在，他受得了十字軍東征和魔女獵殺等許多事情……？

我持否定態度，但就是因為這些原始精神的存在對人類仍然有意義，所以我覺得不需要用宗教大範圍來劃分是否洗腦，只究字義，如同你上面一開始舉的兩句，是非常容易被濫用的。
而基督教天主教在他們歷史上也是有許多慈愛的聖人出現。

所以終究是看使用者的意圖吧。

Mruya:
你說的對
我對天主/基督教很不熟，連兒童版的聖經故事都沒看完。這邊太過粗暴直接的切進宗教議題，的確是我不理智不客觀的淺薄的認知而導致，我講的非常的不好。

很好的佛教哲學，只要用的好也是很厲害的技巧。譬如因果的概念便能引導至業障、冤孽，必須透過迴響來解除。假設ㄧ生都平安喜樂沒有什麼冤孽債，也能用迴響清除外界的業障，來增加自己善因與善果。（我聽過最扯的是迴響迴給被關在某深海深處的受苦受難的蛇群）

這種事的確是看使用者的意圖。

就像懂PUA的技巧跟要不要用完全是兩回事。

高中時我遇過把人睹在門口說同學我們一起這句話的團體，他翻的是聖經一類書籍，因為瞬間逃跑我沒仔細看。

但我現在的對門鄰居是牧師家庭，她幾年前自己開口說要幫我倒垃圾，因為我們那裡是追垃圾車，下班早就沒了，獨居的把垃圾放門口就有人願意幫忙真的是無比感謝，他們也不一定每天倒自家垃圾,人家也沒要我陪他們唸聖經啊或是塞什麼奇怪的信到我家門縫上。

只能說個體差異太大了

雖然我在小說裡用了那個意識型態一把，但我基本上沒把角名設定成惡人（很帥吧那個角名），我只是讓代表他另一個形象去翻弄二元論而已，敵人其實換個角度就是利益輸送的概念，尤其在龐大的利益面前。

人類生來有罪，不夠好等，上輩子ooxx,所以你在輪迴業報，你會有現在的惡果，也是很多宗教現在會有的潛觀念

佛教也有地獄觀
但如果就佛陀最原始的概念，一切都是空無，其實也打架了。

宗教的型態和時代有其相關性。

比如日本的佛教，密宗教派寺廟非常華麗，因為在那個艱難的年代，他們會嚮往一個死後的美好世界，所以會著重有很多關於死後世界，輪迴果報，會持咒修行等等

但到後來經濟富裕，文化蓬勃興盛的時代，禪宗則興盛了起來，他們重視的完全是當下，禪宗寺廟也相對樸素，而禪宗僧侶的修煉方式也很不同。

我覺得宗教總是反應出時代的需求

但老實說，我覺得你一開始就抓到重點啦，單獨的思考能力是很重要的。
角度不一樣，關注的點也不太同，就像你有在關注的議題我也沒在關注，如果講現代資訊，你可能比我熟，更有調理脈絡，給我不一樣的觀點和刺激。我吃的下的是文字資料或是靜止的訊號（比如圖像），對電子影音媒介很沒轍，連procast或廣播也不太行，資訊用他們的速度一直灌我會難受，如果要看我會想辦法找變成逐字檔的網站……

只是你很好玩欸。
你說想被pua，說可以用來寫文，然後又說要封印鍵盤……

不過你的回應，還有一些最近的思考，都讓我正在感受，野鬼要怎樣微調他的架構，因為我覺得有些概念沒收的完整，甚至會有點偏頗，感謝你！

然後我覺得最後一章裡宮侑和宮治也講得不算完整，還在感受ing

Mruya:
說到人生來有罪這個概念⋯⋯我比較注意到的用詞是在於『人類意識中最早的貶低內容』

我想了一下我的人生，這個我是沒有的。我是到憤青時代才有『人類破壞地球真爛真是大害蟲』的概念。（但我家爸媽是台式超隨性的泛佛道教，反倒是我自己長歪了，對信仰很🈶興趣）

輪迴業報的基礎在於『我現在過的不好』，所以要先過的不好，人們開始為自己的苦難找理由，然後才聯想到前世因果、冤親債主

然後佛教哲學中談的是涅槃與大智慧，四大皆空的意思跟現在中文說空無是不一樣的意思

佛教的地獄觀跟基督/天主教的概念還是不太一樣，佛教的地獄比較像是輪迴到前置作業，可能像是covid時期搭飛機搜身&消毒、弄乾淨才能上飛機的感覺？（肯定不是這樣）

我想有時候，文字真的有點麻煩（你好意思）同樣的字會有不同意，空無這個字如果要對照，光是英文就可以衍生出不同用法，而如果再退回原文的時代，很多文字的用法和含義也會偏差，像艾斯基摩人對於雪有許多形容詞，是中文難以直接翻譯的。印度文裡，對於某些意識狀態含義（現在一下想不起來），其實也很難直翻，記得有印度人說，英文的mediation, 其實很容易讓人誤解，我（蛤），但只能知道那時講到非常細緻的觀點

但要無視語言，當從佛陀手上接過花的摩訶迦葉，收到無聲的傳法教導，以心印心，看起來簡單也不是簡單

我明白是一出生就帶著的意思

而我從以前到現在都不會覺得我出生便帶著罪

如果要說人生來如何，依照我這很隨性帶興趣的台式泛佛道教，我會說人生來便是修行，藉由一世一世的輪迴修行，釐清了八大苦，逐漸的接近金剛無上大智慧，究竟涅槃

這是我個人對佛道哲理的看法。（但這只能代表我個人看法，我也遇過台灣有些吃全素、上佛堂上很勤的佛教徒，也沒有認真去看佛教哲理）

至於基督&天主，我是真的全然不懂也不熟悉，不應該這樣隨便論述，審慎的自我檢討

生來有罪，在我的觀察中，雖然不一定如此沈重，但也和 ‘我不夠完美，不夠好，不被接受‘等容易在同個向度上讓人在無意識的角落有羞愧自卑等頻率，但沉重沉度上不同。

我這裡用最早，那時候自己也沒澄清明白，我覺得想表達的意思不是歷史上最早，而是出生後時最早就帶著的貶低。

只是我是思考很跳躍的類型，所以有時候牽連太快了，抱歉這裡是我用字不清

日本的佛教我不熟，我單純就用台式隨便隨易輕鬆學的泛佛道教去思考
一方面也是覺得日式佛教應該不合我胃口，所以我也沒認真的想去學
日式對我來說都太精緻了，我喜歡粗糙粗獷野放型

但你講到他們的歷史演變蠻有趣的，長知識了，這我完全不知道

……野和尚都在禪宗啊（欸

一休這位大師說，妓女說情與高僧說法無亦。
我（他也太帥）

他才不是電視上的清純小正太咧

一休本人生平比電視上那個聰明小和尚有魅力多了

某方面來說，我也是覺得中文圈的佛教哲理我都學不完，便沒必要再花力氣跨去日本文化了。

可能日本整個給我的感覺就是好美好漂亮好厲害喔，但我走馬看花看看就好，不用深度連結。日本文化對我來說遠觀欣賞即可，我還是偏好與台式文化相關。

以我個人的體感跟自我觀察⋯⋯我個人還是會把我『不夠好吧、不被接受』跟八大苦/修行做連結。。

可能相對起來，我就是天生比較喜歡這種邏輯吧，所以從以前到先在也偏向這種脈落。這也只是我個人的體驗，只能代表個人立場。

封印就是為了打開啊～

雖然覺得寫文很累又很花時間，但我也沒討厭，如果累積到一定的能量還是得要把它倒出來，只是我的創作效能的確低落，可能一年or數年才倒一次吧

我倒是喜歡聽不懂，我也不懂日文啊。

聽不懂反而可以好好感受，而且很多歷史上的名畫，都藏在寺院，所以我很喜歡去日本寺廟。

我期待你倒出來的時候

⋯⋯⋯我看了一下，我上一篇有認真寫的文，是2023年10月了
還真的是一年前，我的體感沒有錯