—閱讀《海盜戰記》和《黃金神威》的契機是什麼？第一印象又是如何？

幸村：我一開始每週都有看《Young Jump》。當時我就覺得近期的《Young Jump》越來越有看頭了，然後《黃金神威》開始連載。在閱讀之前，我就因為「是《Young Jump》連載的作品，所以應該會有趣吧」而帶著一點先入為主的印象（笑）。看了前兩話之後，首先覺得「這位作者有在做功課……他在開始創作之前確實有做過調查！」、「感覺他還有很多東西準備著！這部漫畫一定會有很多有趣的點子！」這是我當時的印象。
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而且我個人非常喜歡有關棕熊和獵人的故事，就覺得「這就是我喜歡的題材！」於是我還跟負責人說「你有看那個兩週前在《Young Jump》剛開始連載的《黃金神威》嗎？那部作品一定會很有意思的。」結果他回答說「幸村老師一說有趣，那部作品的運氣就會變差，所以還是不要說好了。」感覺我有點像死神一樣的存在，大家總說我一站在旁邊作品就會被詛咒。不會被詛咒啦！而且，你看看，不是變成超級暢銷作品了嗎！……然後他們就說「如果幸村老師不是粉絲的話，《黃金神威》的銷量應該會是現在的三倍。」總之，能這麼早發現《黃金神威》的魅力，這點我還是挺自豪的。
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野田：非常感謝，我真的很高興能聽到這些話。幸村老師的《惑星奇航》當時給了我非常大的衝擊。在那之前，我只接觸過比較偏向奇幻風格的科幻作品，所以當時感覺《惑星奇航》是一部非常腳踏實地、充滿現實感的科幻作品，就想「來了一位了不起的作家啊」。因此，我也一直在關注幸村老師接下來會創作什麼樣的作品。

在閱讀《海盜戰記》的第一話時，我的印象是「老師是懷著很大的決心踏入了這個極具挑戰的領域吧」。一位如此注重畫面細節的作家選擇去描繪北歐題材的歷史作品，這需要多大的努力我完全可以想像。我自己也有類似的經驗，當某些細節讓我在意時，就會忍不住去查資料，比如俄羅斯的門把到底是什麼樣子的，然後會翻遍資料去找答案。我想幸村老師應該也是這樣的。

—覺得這部漫畫「很厲害！」的地方是什麼？

野田：在《海盜戰記》中，隨著故事的發展，畫面的細膩程度越來越高，內容也越來越厚重。角色的描寫越來越多，就連群眾角色的區別也非常細緻。正因為細膩地描繪，能夠傳遞出很多東西。特別是雪的描寫非常出色。比如當斧頭落下時，雪會依照斧頭的形狀陷下去；深雪中的足跡也被刻畫得非常細緻。每一個畫格對這些細節都沒有敷衍了事。《黃金神威》中本來也想畫出那樣的雪景，但因為週刊連載的時間限制，實在沒有餘力，只能做出妥協……很多地方都充滿妥協。雖然這可能跟故事主線無關，但我的確很容易注意到這些細節。
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幸村：我認為《黃金神威》很厲害的地方在於它充滿了娛樂精神。無論在哪裡，都能感受到野田老師「讓讀者感到快樂」的心意，這真的非常了不起。不過，我覺得野田老師應該首先是想讓自己感到快樂吧……我感覺是這樣的。正因為他自己玩得很開心，這種快樂才會傳遞給讀者。每期封面上那些充滿幽默精神的設計總是讓我感到很有趣，比如阿席莉帕和海豹或松鼠展現出一種戰友情的感覺，那些還沒被吃掉的時候（笑）。這真的是一種幽默精神。比如「殺人旅館全員集合」的那個系列，簡直就是幽默精神的結晶。像臉盆掉下來那段，還有最後建築倒塌時杉元等人衣服的破損程度，那些細節竟然也被精心還原，真的讓我驚嘆（笑）。
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連這樣的小細節也投入大量心力，加入有趣的橋段，真的很了不起。比如杉元他們從第七師團總部乘飛船逃跑時，那個鯉登少尉短暫在空中「游泳」的畫格。即使沒有這一格，故事依然能順利推進，但他還是特意留出了空間來畫這個場景。我非常喜歡《黃金神威》的這些細節，這讓我深深著迷。

—如同幸村老師所說，野田老師是否特別注重「幽默感」和「讓人感到愉快」的心思？

野田：與其說是在對話中常見的「搞笑和吐槽」那樣的形式，我更喜歡通過畫面和動作來加入一些幽默感。例如，鯉登在空中滑行的那段，其實靈感來源於動畫《名偵探福爾摩斯》或《未來少年柯南》，雖然並不是模仿某一特定場景，但像宮崎駿先生在過去的動畫中偶爾展現的那種動態重力表現，對我有很大的影響。我喜歡這種表現，因為能很好地傳遞角色的拼命感或豪邁氣質。

至於致敬，其實我不太願意多做，因為這有點取巧。畢竟，很多笑點是基於已經大受歡迎的作品而成立的，這樣顯得不太公平。而且，有時候甚至連完全原創的場景都會被認為是某個作品的惡搞，這讓我覺得有些不甘心，彷彿我是一個缺乏創意的作家一樣。

—《黃金神威》的料理和飲食場景也是其魅力之一。幸村老師對哪道料理印象特別深刻？

幸村：有很多呢！但如果要說最想吃的，應該是虎鯨的竜田炸。看起來真的超好吃！至於腦漿嘛……如果阿席莉帕用那種超嚴肅的表情盯著我，我可能就會吃（笑）。漫畫中的食物畫得非常真實，製作方法也描述得很詳細。不知道這些是您想像著畫的，還是曾經作為取材真的做出來並拍下照片呢？無論是哪種，都讓人覺得非常厲害。
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野田：有一些明治時期出生的女性口述記錄，或者是與道東地區的阿伊努族關係密切的和人在昭和初期從阿伊努族那裡聽來的「各種動物的處理與食用方法」的文獻。這些是我們的參考資料。我也曾去過阿寒湖的阿伊努料理餐廳取材，還跟隨阿伊努族的獵人參加鹿獵活動。最近的取材是在樺太，拜託尼夫赫族的朋友製作了各種料理並拍攝了照片。此外，還有博物館和大學研究者的幫助，他們提供了許多照片和資料，例如描述鶴肉味道的古文獻。至於海龜料理，我向父島的居酒屋老闆請教了烹飪方法，甚至因為腹甲切法的錯誤被爬行類研究專家指出後進行了修正。有時也會參考現代相似的料理，並加以想像來創作。總之，來源非常多樣。

—能否分享您各自作品中印象深刻的場景？

幸村：有很多啊，但如果要選一個，那就是大雪山裡用蝦夷鹿肚子取暖的那一幕。阿席莉帕和杉元一起躲在裡面，杉元說了「回不到原本的自己，內心一直停留在戰場上。」這樣的話，而阿席莉帕則說出了讓人感動的回應（哭）。這是一個非常棒的場景，我很喜歡。戰爭、暴力、殺戮在漫畫或電影中常常被作為娛樂消費。但它到底是“單純的”暴力娛樂，還是毫不掩飾地將暴力作為無法逃避的現實，甚至是人性的一部分呈現出來，這之間有很大的不同。像這樣的場景讓整個作品的意義變得截然不同。《黃金神威》既有幽默精神，但該認真的地方也非常到位，真是太厲害了！

—在《海盜戰記》中讓您印象深刻的部分是什麼？

野田：前期的情節中，有一段是英格蘭人知道維京人會在週六洗澡，於是趁機襲擊他們，我覺得這段非常精彩。利用民族的文化風俗來推動劇情發展，這是非常理想的故事創作方式。在《黃金神威》中，負責人經常提醒我「不要讓它變成單純的文化介紹漫畫」。另外，像是表倫發生的那件事，還有他和阿謝拉特在前一天的對話：「你的腳傷怎麼樣了？」雖然我討厭劇透所以不想說太多，但我很喜歡這種表面冷漠的老兵之間的互動，透著一種深刻的情感。

—作為漫畫家，有沒有覺得「好羨慕！」的地方？

幸村：這其實和我覺得《黃金神威》「很厲害！」的地方差不多，就是作品中充滿了「幽默感」。回頭看我自己的作品，這方面確實有所欠缺。我自覺有一種習慣，就是只畫「必要的東西」，所謂必要，是指對推進故事情節有幫助的東西。我的作品中缺乏像《黃金神威》那樣「雖然不必要但很有趣」的部分。比如吃野果、打獵、做美味的飯菜這些有趣的「小插曲」，我應該多加一些才對。每次閱讀時都會想，如果能像這樣充滿趣味性地創作就好了。
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野田：但我相信也有很多讀者正是因為幸村老師的嚴謹風格而喜歡您的作品。《黃金神威》並不是一部只專注於解開黃金謎團的漫畫。對我來說，它講述的是每個人尋找自己生命角色的故事。由於它被打造成了一部群像劇，我必須給每個角色一定的篇幅，否則作品會變得半吊子，這是我不得不面對的挑戰。其實我是一個非常急性子的人，總是想著把想畫的東西畫完後趕快結束（笑）。

—在《黃金神威》中，您最喜歡的角色是誰？

幸村：我最喜歡谷垣。

野田：我也是。那麼，幸村老師，在《海盜戰記》中，您最喜歡的角色是誰？我覺得阿謝拉特是不用多說的好角色，甚至可以說他是最能體現您個性的一位角色。不過，我也特別喜歡像「耳」這種專業技能的工匠型角色，他看似不起眼但很出色，雖然最後經歷了慘無人道的遭遇，讓人又忍不住笑了出來。

幸村：很高興聽到您對阿謝拉特的讚美，非常感謝！我自己也非常喜歡阿謝拉特。他身上融合了多種矛盾的特質，是個讓人難以形容的奇妙人物。我常覺得他是個既壞又好、既像父親又像敵人、既聰明又愚蠢的傢伙。在我心中，他是個有點特別的角色。至於他是否反映了我的人格，因為我不太擅長客觀審視自己，所以這點不太清楚……可能是吧。

幸村：如果一定要和人類以外的生物來一次「烏科恰努普科羅」（阿伊努語，意為交配），您會選擇什麼？

野田：我覺得這個問題還是跳過比較好（笑）。不過，我一定要說，幸村老師竟然提出了這麼瘋狂的問題，真是令人印象深刻。

幸村：對不起，提出了這樣匪夷所思的問題（笑）。不過，姉畑支遁這個角色對我來說實在太衝擊了。那些逃獄犯的性格一個比一個強烈，讓人佩服得五體投地。我很好奇，您是怎麼想到這些人物的？實在太厲害了。順帶一提，如果我真的必須和非人類的生物「烏科恰努普科羅」，我想我會一絲不掛地跳進遡河產卵的大量鮭魚中完成這件事。

（第一回完）

看兩位歷史考究型作者對話好有趣……？？ 待會一起整理第二回

ヴィンランド・サガ×ゴールデンカムイ：幸村誠、野田サトル対談 第2回 共通点はおっさん！？ 誕生秘話も ...

—您覺得《黃金神威》和《海盜戰記》之間有哪些共通點？

幸村：這個嘛……有嗎？但願如此。或許是很多人死去這一點，以及故事主要發生在寒冷的地方。除此之外……還有什麼嗎？

野田：帥氣的大叔們！還有一種獨特的魅力。多來一些毛茸茸又粗獷但超帥的大叔吧，拜託了。

—為什麼選擇《海盜戰記》的主題？創作的契機是什麼？

幸村：我想描寫暴力。有一天，不知為何，我感覺到必須這麼做。暴力作為日常的一部分，滲透在文化中，這樣的世界觀對於承載故事是不可或缺的。於是就這樣……總是在說必要、必要什麼的。真是的，我就是這樣的人。玩樂！從容！這才是重要的！這就是我的風格，沒辦法。

野田：我也想描寫人類的生死。明治時期的北海道山區，警察的影響力幾乎不存在，因此殺人行為很難被發現。在那樣的環境中生存，各種宗教發揮了重要的作用。《海盜戰記》中，宗教也有很深的描寫。比如維京人相信，只要在戰鬥中死去就能進入他們信仰的瓦爾哈拉（英靈殿），因此暴力被合理化，殺人也沒有罪惡感。說真的，我很慶幸自己沒有生在那個時代、那片土地上。

—為什麼選擇《黃金神威》的主題？創作的契機是什麼？

野田：我的責任編輯大熊八甲先生寄了一本有關狩獵題材的小說給我，我覺得非常有趣。當時我正在構思下一部作品，想到自己的曾祖父曾經作為北海道第七師團的一員參加日俄戰爭，於是萌生了將這兩個題材結合起來的想法。接著，我開始尋找與北海道相關的有趣事物，逐步豐富故事內容。

至於「刺青指引寶藏位置」這個點子，很多作品都有類似的設定，說實話並不是什麼新奇的發想，也沒有特別致敬某部作品。不過，「刺青沿著正中線分割代表剝皮時要像解體獵物一樣進行」這個點子，應該是我在取材狩獵時想到的。我認為，將一個平凡的想法加上一些巧思，就能讓它更有深度。這也說明了取材的重要性。
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例如，在《海盜戰記》第2卷的附錄漫畫中，提到了您在冰島的取材。我注意到，您對當地的民具也非常關注，比如雪橇的設計、農具的細節，還有露營時用來吊鍋的拱形結構。我在閱讀時就想：「啊，這肯定是取材後的成果，真棒！」現地取材能發現許多細節，這點真的很有共鳴。

最近我去了樺太島以及哈巴羅夫斯克等地進行取材，能夠清楚認識並描寫出樺太阿伊努、尼夫赫族和烏伊爾塔族之間的「差異與共通點」。比如，樺太阿伊努和烏伊爾塔族的雪橇差異，可能大部分讀者並不會注意到這樣的細節，但如果有人發現並理解這些內容，我會感到非常開心。

—《海盜戰記》和《黃金神威》都選擇了較少被漫畫探討的主題。幸村老師，您覺得創作過程中最大的挑戰是什麼？

幸村：與助理分享世界觀的視覺形象是比較有挑戰性的部分。雖然目前的團隊已經合作很久了，大家都習慣了，並且非常努力，但一開始還是需要花不少功夫去磨合。我想《黃金神威》應該也遇到了類似的困難，畢竟描繪日本現代以外的舞台確實需要很多努力。比如說，如果要說「在這裡畫一個阿伊努部落」，那得明確它的房子長什麼樣，裡面放了什麼。即使有資料，也並不是那麼容易就能畫出來。所以我的團隊裡沒有「臨時助理」，1到2天的臨時加入幾乎無法產生實質貢獻。
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野田：確實，《海盜戰記》有著特殊的背景設定，但畫面中的每個角落都能感受到幸村老師的用心。助理畫的東西能和角色的畫風一致，整體畫面看起來非常統一。《黃金神威》是週刊連載，因此我們需要不斷思考如何減少繪製成本，實現更高的效率。在這種情況下，要讓整部作品的畫面保持一致性確實很困難。但即使是月刊連載，我也不覺得能像《海盜戰記》那樣進行如此細緻的描繪。這不僅因為幸村老師的畫技卓越，還有老師與助理之間的高度默契和密切合作，這一點真的讓人敬佩。

—《黃金神威》的創作似乎也不容易……

野田：是的，因為要描繪大多數讀者不熟悉的內容，這樣可能面臨被忽視的風險。我之前的作品是一本以冰球為主題的漫畫，但並不受歡迎。比如，如果選擇像RPG或者戰國時代這樣的主題，讀者群體會更廣泛。但我並不想簡單地將作品定位為娛樂作品，也不想畫純粹虛構的內容。如果隨便創作不嚴謹的東西，熟悉這個領域的專家一定會來指出問題。

我相信《海盜戰記》也是在歷史和民俗學的研究上投入了大量心力才完成的。《黃金神威》則是在阿伊努、烏伊爾塔族、尼夫赫族這些領域，請教了日本國內的相關專家進行監修。比如，我在畫尼夫赫族的獨木舟時，監修專家指出：「這種船是東海岸的設計，西海岸則是木板拼接的船。」於是，我在單行本中修正了這個錯誤。
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涉及阿伊努文化的部分，因為這是個敏感的主題，一開始有人建議乾脆不要在作品中提及這些內容。但我的責任編輯堅持下來，幫我爭取到了機會。我們的原則是，既然要描繪阿伊努文化，就必須認真細緻地去呈現。即使到現在，我也一直非常小心謹慎。我作為和人（非阿伊努族的日本人），始終努力保持中立，站在一個平衡的位置來描寫這些內容。

總之，創作過程非常艱難。雖然很多人覺得我是一直在尋找機會讓谷垣源次郎脫衣服的作者（笑），但其實背後的挑戰遠遠不止這些。
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野田：能不能分享一下您在取材時遇到的困難呢？我特別喜歡北方荒涼的土地，比如冰島。我也很想去北歐其他地方取材。

幸村：我認為親身去現地感受是非常重要的。因此，我去過歐洲多個國家取材，但因為涉及的國家很多，像挪威、丹麥、冰島、法國、英國等等，必須到處飛，這確實是一件麻煩事。不僅耗時，也很費錢。而且很快我還得飛往加拿大，有時候會忍不住想：為什麼當初不選個近一點的國家作為故事背景呢……稍微有點後悔（笑）。

為了盡可能取得真實的資料，我們甚至會製
作原尺寸的模型，但這樣的製作過程也會壓縮原本的進度計劃。取材真的很不容易。《黃金神威》每週連載，還能做到這麼詳實的調查和細膩的呈現，我覺得簡直像魔法一樣。真的是辛苦您了！

—《海盜戰記》已於7月開始播放電視動畫。您對動畫有何期待？

幸村：目前我已觀看至第4集。只能說，製作團隊一定非常辛苦，讓我感到無比抱歉（笑）。動畫的表現已遠超我的預期。現在，我只希望製作團隊不要過度勞累，保重身體。

（第二回完）

之前上班薪偷有看這兩篇訪談，看到第二回野田回答快笑死一直狂憋笑xdddddddd大太勇了竟然全部翻完，我也要永留存🥹

utsukii: 最喜歡話題離不開性感大叔的野田 ，還有鮭魚那段幸村你也好瘋
看的時候有明顯感受到兩位在寫故事上的風格差異，超佩服他們考究這麼細心嚴謹……
大你也畫的好好看（偷告白），剛追完沒想到可以看到有人畫這部…… 都是冷東西也是好東西