maggie6: 終於有空為妳噗這個新噗了，放鞭炮！

我這幾天很慘，手臂肌肉與韌帶發炎了，都舉不起來，臨時找到的醫生開的藥很猛，我一吃就發現連眼睛也有痲痹感⋯⋯可還是惦著要跟你一起讀書⋯⋯先噗這個新噗，慢慢談。

哈哈，今天晚上晚餐後，其實我已經把“貴婦人A的甦醒”讀完了，你有沒有很感動呢？ 昨天是在浴缸裡讀的，早上在廚房讀了兩章，白天忙完我的事後又跑去常去的咖啡館晚餐繼續讀，一萬公斤的話想說啊！

你的米娜呢？進度如何？⋯⋯舅媽跟米娜，調調好像啊！發現我們真是配合的不錯，他們是同時期的作品，我想⋯⋯

（對了！那照片是巴黎五區，以前還是個窮小子的海明威住的地方樓下，現在是一個小書店。櫥窗裡被我拍到的那本書是：【愛讀書的女人很危險】，葉子，我看你相當危險，我呢，普通而已⋯⋯

讀書是超讚的事…我也希望能多點時間看書…目前看的是電子學…拼公職…

zdogtw: 哈哈！我正在回你說。這是葉子和我之前相談甚歡興起的讀書約定噗，請參閱：www.plurk.com/p/bahlzq

seuil: 多讀書是好的，大學時有讀書小組，看完書…然後大家討論一翻，很讚…

先來放鞭炮再說 i726.photobucket.com/alb...

啊... 希望妳的手臂肌肉與韌帶發炎症狀快快消失

我通常一本書的起頭是在火車往返公司與住家中展開，或許覺得這樣更能心無旁鶩的進入書中的世界，短短的20～30分鐘就能處在另一個世界，隨著火車晃動真有時空交錯的幻境

從未有在浴缸讀書的經驗哩 這樣會更有詩(濕)意嗎 米娜的行進上星期就讀完了……最後，就是很感動……

為何愛讀書會危險哩？而且只限定女人！妳看過了嗎想聽妳的高見哩

歡迎 "臨時工" 共襄盛舉 也希望有讀過小川洋子書的人一起來個噗浪書友會

maggie6: 你真可愛！噗浪跟我互動的朋友是在太少了，而且Brie他們也閉關去了。就當這裡是屬於我倆的書友會，消遙自在慢慢地玩吧！ 並有請“臨時工”，如果你要談你的電子書或公職考試心得也可以喔！

關於“讀書的女人，危險。”中文裡的“愛”，與“很”，都是我加的，意思差不多。⋯不過那書我沒看過也沒買，是整理照片時看到這有趣的書名；正因為我們，兩個女生正在趣味盎然地閱讀，而那本書的主要作者Laure Adler是法國文化圈的知名記者，也是個女士，所以我覺得好玩，就取來當噗頭了。

【危險】，可以有很多的解釋，好比你說在通勤的火車晃動中，自由地讓書本引進去時空交錯的幻境⋯嗯！一種令人嚮往的思想飛翔，不安於室的失序狀態，或渴望興風作浪的快樂⋯就是危險啊！呵呵。過去，也許現在也是，女性好像比較不被容許危險，讀書顯然是捷徑了，我的意思大概是這樣。想你可以想得更多。

maggie6: 【危險】，其實也是接前面噗頭那句王爾德的話來的。關於【瘋狂】那句話我真的太愛了！那句話是3月15日那天，在Avignon/亞維農，我那位溫柔體貼地半死的復建師書桌上看到的，看到時嚇了一大跳，就立刻記下來了，剛好我也很喜歡王爾德的。

記得當時我一個人在那個鋪著地毯要脫鞋進入室內的診療室，第一次發現牆上有一幅畫在綿紙上的水墨抽象畫和框成畫的佛像特寫，⋯以及一個一人座的棉布沙發，跟一般的復建診療室非常不一樣；所以，再一次，我很驚訝也很確定，覺得這個診療室好像小川洋子那個六角形的傾吐小屋。

而Mr Cohen，這位也很與眾不同的神祕復建師就像那對母子－小屋的主人，他真的幫助我太多了，我實在不知道怎麼感謝他才好⋯當然也剛好我去看他的這段時間，都在讀小川洋子吧，呵呵，我會買本法文版的“六角形小屋”送他，他應該會喜歡。

maggie6: 昨天我又跑去咖啡館續讀“米娜的行進”，之前其實沒有真的看完哪！好像有跟你說過我不是很喜歡這本書，當然它是一本好看有趣的書，可人物非常呆板之外，書中一個一個不一定連貫的短章，很像是寫給電視八點，或像法國這裡，下午兒童放學回家時段，作連播用途的樣子。

當時因為書很厚，我不耐地讀了後面的結局就放一邊去了說。而昨天再翻閱仍有同感哪！雖然我也是讀得津津有味就是了，是有點在看漫畫書的感覺。我第一本小川洋子，竟然是最近的作品（2006），覺得近期的作品很比不上前期的。

早期的，法國這裡有法譯版結集，而且是南部Actes Sud出版社出版的，真不錯！有些也有口袋書版本；這，一定要買來看。

米娜這本，跟數學博士的調性幾乎一樣，好比這裡講慕尼黑奧運的日本排球隊員，數學博士那裡的職業棒球選手，簡直是一樣的顏料上色的嘛！舅媽家的動物標本和米娜家的動物園也一樣，人物的樣貌真的都好像啊！怪誕卻純粹，不知道是不是數字變妝，暫時跑到人間來玩耍的精靈，也許八成都是【質數】吧，哈哈⋯

但是我的小川洋子第2本第3本，就都是1994年的作品，“秘密結晶” “無名指的標本”，讓人愛不釋手⋯這樣的閱讀經驗很奇特，的確好玩，好玩！（再談⋯⋯）

maggie6: 這照片有兩個位子，讓我感到好像妳在我家，我們一起安靜讀書⋯

其實這是我家廚房的一個小角落，下午陽光最好的地方。最近我請廚房公司加了抽屜，更像可以專心閱讀或寫東西的書桌了。（當然得隨時整理，不然很容易被有的沒有的雜物，泛濫成災。 ）

好棒的位子先來跟妳說謝謝～ jiayun.org/onion/007.gif

書都買的還是借的？法國有賣中文書？

maggie6: 我很喜歡來這個餐廳吃飯和看書，老闆是義大利人，每次足球比賽，餐廳都會插義大利國旗，絕不替法國隊加油，很有趣！

它其實也是一個酒吧，週末很熱鬧，一群人喝酒聊天。但我還是可以在吵雜的環境中專心讀書，因為我很喜歡這裡的關係吧。太常去，餐廳的侍者都很熟了，很親切服務很好，有一位Richard每次看到我們，都會說：遊客來了！因為我們好像沒啥憂愁一副呆呆地與世無爭，好像外地人來度假的臉吧！

惦著上個噗你提的看法，關於概念/質數，以及強迫症，和這個噗許多想說卻沒說的，譬如舅媽這個傳說中的公主，我想到蠻多事情的，包括高中時英文話劇比賽以及我看過的電影－“真假公主”，我想舅媽是不是真的公主，跟劇與電影的基調是一樣的，就是：不重要⋯⋯

我專心時再來亂聊，也很想問你怎麼想呢！也想請我先生來談數學，不過最好我先給他讀博士熱愛的算式，嗯！突然又覺得不一定，因為高深的數學也不重要，本質的問題，跟他談一下就通了，也不真的要讀小說的；嗯！現在有點分心，等專心下來再談這個部份。先輕鬆玩一些照片，看這些閱讀的場所，也好玩的吧！

（那位女士，真不好意思給人家這樣正面拍照，對不起對不起。她很美麗，一個人靜靜吃飯，吃很久，那是星期六中午⋯⋯）

zdogtw: 最近這一年來看的日本小說都是在博客來或託朋友從台灣買的。記得巴黎有一兩家賣中文書的書店吧；可忘記在那裡了！

seuil: 「也想請我先生來談數學」其實我大學讀心理學，研究所讀的是統計，發表過工業工程方面最小化的研究，我對數學超級有興趣的，不過人生是如此，有時並不一定能朝自個有能力、興趣的方向去努力，變數太多。我滿好奇你先生的數學是偏工業數學還是統計方面，還是高等微積分之類的。

seuil: 專心致力的研究，真的是幸福的事，如果可以重來，我真的很想當個數學家…不過，現在的我真的希望有天能開火車，如果不行…真的修修火車，每天固定上下班…回家能在自個的天地生活…對我來說是幸福了…

米娜其實我早看完了，不過放著還沒還給圖書館，因為我喜歡她配合火柴盒圖案寫上的文字……尤其最後一個，像是因為夠了、滿足了而帶點告別意味的創作。最後一章我用很急就章的速度看完(好像每本都因為想知道結局而如此)，知道她們倆長大後的職業

關於米娜後來的職業我不禁想起電影 image.tpwang.net/image/%...

片中女主角原本死守書店，未料換個方向她更有遼闊的天空。米娜當作家會不會比較好？不過小川洋子安排她當書本與讀者之間的媒介，能夠把好的作品推薦給大眾，該更是讓她快樂的工作吧～

我喜歡書裏放入日本排球打進奧會的內容，讀起來就像真有其事，而且也因為讀了這段讓我知道原來還曾經發生挾持事件啊！

而且還喜歡兩個小女生努力練排球的模樣，搭配她們在日照室的安靜對比，再帶出誤以為是初戀情愫的牽連，覺得這對小姊妹感情真好...

雖然不知道小川洋子安排主角發現姨丈外遇(不確定？)的情節有何用意，但最後姨丈不會再歸家無期，讓那個原本像皇宮但少男主人的豪宅帶來了圓滿

至於貴婦人A的甦醒跟米娜相比，我比較喜歡米娜 可能貴婦人A讓我覺得有點隔閡吧？無論做法(一直繡A)、想法都讓我有種摸不著邊的感覺

但喜歡她對人親切體貼的態度，能馬上接受兩顆那種奇怪的入門儀式少人有吧

因為妳曾提說 "她(小川)對概念世界的崇拜是有問題的"。因為我連什麼概念世界都不知道，所以無法得知妳所謂的有問題是什麼問題 才會如此打破砂鍋問到底……

那張照片我一看的感覺是好異國風情啊～或許是那位女士的長相，如果同樣的場景換成東方的面孔或許我只會以為是在台灣吧 (真希望我老的時候能如此有氣質總之是奢望啦)

maggie6: 啊！電影海報勾起回憶了，那抵擋不了大財團，最後關掉自己心愛的書店電燈的Meg Ryan，我永遠不會忘記她獨自一人走在街頭，悲傷，卻很自在的背影。

⋯⋯然後我想到湯姆漢克斯這個大老闆的純情，網路認識的朋友如此珍貴，為什麼有人會因為爭執生氣，就藉口說，不會在意網路上的事呢？這，不是很自欺欺人嗎？⋯⋯

但是我先不要想太多好了，先講一下概念世界，不然就越離越遠了。之前想你還沒有讀數學博士這本，可能不容易表達清楚，所以，請容許我先簡明講一些我想的，你有機會再找書看，分享你想的好嗎？

現在我正在上上下下翻這書，發現從第四章到第六章都是三月十八日星期五晚上在浴缸讀的，哈哈⋯讀了七十幾頁，算很久，那天應該很冷。（我曾經把吉田修一的公園生活讀到整個掉進水裡去！ ）第七章又回來講質素，這呢，是次日星期六在車子裡面讀的。

那天在餐廳午餐，再送小貓先生去戲劇社團排演後，陽光晴好，我已經喝完咖啡就待在車子裡繼續讀，黃昏了才又跑去咖啡館坐了一下，就大約都讀完了。閱讀的進程因為值得紀念有點重要，所以記一下。

這書的第四章，劈頭就是“質數” 進場，從小說家精巧優美又很趣味的筆觸中，我怎麼讀，都覺得質素其實就是【愛情】! ⋯⋯

可到了第七章，一句關鍵話不禁讓我想到本質論，也就是柏拉圖的思想，一種純粹的概念世界，它是：“正因為對實際生活沒有用處，數字的秩序 才顯得優美。” （p147)⋯⋯葉子你知道嗎？我現在一直在翻我的書，太多想提出來的例句了，真想打電話用講的！呵呵。

這個發現對我是很大的缺憾，因為柏拉圖的思想非常危險，是當代很多思想家的禁忌，喔！我突然想到我剛來法國時，就必須讀的一本書名是“反柏拉圖”的現代詩詩集，也許趁機我再來翻閱一下，因牽扯到哲學，可以幫助我說清楚也說不定。

⋯⋯但是這個缺憾並沒有否定質數就是愛情的閱讀喜悅，是想說，讀這本書很快樂，欲罷不能，而且自己思路峰迴路轉地，實在好玩！摘錄兩句話，剛好是講質數的第四章最前面，以及第七章的最後面，很巧。

1. “在這個世界上，質數是博士的最愛，⋯雖是個古怪的對象，他愛的方式卻很正統，疼惜對方，無私地奉獻，抱著一份敬愛，時而愛撫，時而跪在一旁呵護，隨時陪伴在一旁。” （p77)

2. "在無法成眠的夜晚，獨處的黃昏，想起思念的人而淚流滿面時，我都會在那一行偉大的算式前低下頭。“（p167)

然後呢，第八章，小說家又透過博士的話證明了我所想的了：”古希臘的數學家都認為沒有必要計算什麼都沒有的狀態，既然沒有，就無法用數字來表示。但有人顛覆了這個合理的邏輯，用數字表現了無的狀態，把不存在變成存在，你不覺得太美妙了嗎？“（p182）

讀到這裡，就完全確定了，因古希臘的數學家正是應和（亞理斯多德等）柏拉圖思想來的。這⋯在我高興之餘，我就想也許數學家的思想世界必定很難不是概念世界，所以當小貓先生竟然馬上批評了這個概念世界，同時推翻了本質本體那個真理的觀念的當下，簡直把我樂呆了！

我一定會請他來講當時我們吃飯閒談時，他的反應。這不是什麼高深的數學，可能只是證明我個人讀了幾本Yoko Ogawa的小說之後，覺得她前期作品要比後期好太多的理由。

譬如米娜舅媽數學博士，好人都太好太精純了，這是我說人物“呆板”的原因，這些作品只是好看卻不真的是好的創作⋯（突然，我發現，博士的愛是如果是傳統正式的，那麼也有歇斯底里使壞的愛情嗎？哈！當然！不然幹嘛說：瘋狂，是唯一永遠不會令人後悔的事呢？我錯了，收回自欺欺人那一段，才是對的。）

先寫這樣。也許會再講什麼是概念世界（的危險）⋯⋯

zdogtw: 你讀心理又讀統計，哇！真是有意思啊！以後有機會再告訴你我為什麼這麼⋯⋯“驚喜” ⋯⋯開火車的數學家，而且還會修火車，這⋯⋯非常非常讓我走進Ogawa真實卻靈幻的世界。誠摯祝福你的心願能開心地完成。

讀數學博士這書，週圍一些怪誕的臉孔都變得好美麗啊，當然更包括我先生，讀書哈哈笑之餘，也深刻感到平常對他不夠好，實在很心疼⋯呵呵。他很有點書中這位數學家的影子，但又很不像，書中的數學家很怕人群，我家這位不怕，卻很不人群，但他也不在乎，不在乎不是因為酷，而是自己也不知道。

為什麼說數學家，是因為他是法國 Ecole Polytechnique這所學校的校友，這學校出來的學生被簡稱X，如果跟人說“他是一個X”，就知道在說什麼了。X就是數學的簡稱，有數學很厲害的涵義在。小貓先生進這所學校時是數學組的，所以更是數學強手吧！

不過他後來是高能物理的PhD，應該屬於應用物理，數學呢，是純數學嗎？這要問他，也許請他來親自說。好一陣子數學變成只是遊戲比賽的目標，我有跟他去玩了幾次，有奬杯在我家喔！ （厚！想到這位書中的數學博士也是常得奬。）現在作研究應該會常用到，記得他差點被調到一個只研究數學的實驗室。⋯⋯

wiki中文版，竟然也把Polytechnique介紹得這麼清楚，請參考：zh.wikipedia.org/zh-tw/%...

（我寫了很多次錯字；質數，不是質素。）

maggie6: 再回去讀你的文字，好好看啊，請等我一下；也很多問題想問你呢，很多話要說，尤其貴婦人這本都還沒談到哪！⋯呵呵，我知道你為什麼打破沙鍋，其實我早就該回答了，也惦著，但都跑去玩花園那噗了。加上我知道講下去又是天昏地暗的⋯扯到數學無法應付，就慘了！但我還是要再囉唆喔！

maggie6: Hello I'm seuil's anatta. We just dicussed during dinner of the Platonic concepts relying upon "pure mathematics"

Quite interesting discussion. From my knowledge of mathematics and science I think the Platonic conception can be wrong and dangerous

A good illustration of this is the Galileo affair. The Catholic church relied upon Platonic concepts in astronomy

based on an Earth as the center of the world and circles as perfect figures. But planets don't have circular orbits around the earth

therefore after Platon there were astronomers who invented the epicycles in order to save the orbiting around the earth in perfect circles

epicycles are circular orbits around a moving point itself having a circular orbit around the earth

somewhat complicated but saving the Platonic ideal order

Then went Copernicus who realised that the planets could orbit the Sun

and later Galileo who could describe the orbits as elliptic, not circular. Both were branded heretics and Galileo had to retract

because the Church still clung to the Platonic concepts in its interpretation of the scriptures.

It was unconceivable that the Earth could not be the centre of the Universe

as now it's unconceivable to some educated Americans that the human beings could have animal ancestors

我現在才注意到這噗有新回應 容許我明天仔細看過後......

從頭又再看起這噗，先再說**危險**的話題 (哈～)　我最近看的是山崎豐子的巨作『不沉的太陽』因為在火車上看她描寫空難現場的慘絕人寰與哀痛，竟讓我 忘記帶便當盒下車 ！被之前的妳料到了，這是一種失序的危險

看妳新的回應關於【博士熱愛的算式】談好多，而且居然還想跟我通話唸裡面的句子 我想這本書我乾脆買下來讀好了，去圖書館碰運氣借到太沒效率，等我讀完囉～

若妳沒提醒我米娜舅媽是數學博士我還差點忘了這位幾乎沒聲音的角色，但她的娛樂也算有點偏執狂？強迫症？在眾多鉛字裡面找出誤植的文字樂此不疲，那時沒想太多，這時想想好大材小用，若米娜舅媽再回實驗室最少幫忙汽水工廠算算原料比例也好ㄚ……嗯～真的可惜了

另外，希望我沒會錯意：妳家的小貓先生就是妳老公、就是數學超級厲害的人！ 我的數學超級爛，以前在補習班只要段考沒考數學我可以擠到前十名，但若一考數學則可以變成墊底的 XD 妳說慘不慘

但我也不討厭數學，只是我沒辦法理解 或 背下該記的公式，或許就是邏輯太弱的另一證明

而覺得妳是文方面的高手，與小貓先生的對談一定時時讓妳的思想翻轉，而我這一路看下來，隱約了解妳們說的 "概念世界" 會不會是相對於數字所構築的世界呢？每樣東西都是有所本，不渾渾噩噩界定有很清楚的範圍…… 目前先朝著這方面想

妳說剛到法國得必須讀【反柏拉圖】的現代詩詩集 這對我該怎麼說呢……柏拉圖我跟他也是超級不熟(就跟數學一樣囉 XD) 啊～看來我的概念世界一團亂，哲學也沒研究 還好多看看妳們寫的文字讓我不至於像山頂洞人

Yves30: 我英文也不行 以前學的、背的都還給老師差不多了。還好現在有google的翻譯功能，我逐步貼上翻譯，希望沒想你的意思想錯得太離譜

柏拉圖將地球想成是宇宙的中心，但哥白尼 與 伽利略推翻他的說法並有更進步且有科學依據的驗證！無論地球、宇宙、人類之始……

啊～看來我跟柏拉圖不熟有個好處，就是不用記錯誤的宇宙體系

Yves30: seuil: 覺得真奇異 雖然不認識，透過網路這樣聊書、聊感想……依然會有與朋友閒聊般的欲罷不能