好 首先 我希望聽聽你談我家創作 你有什麼感想 我希望知道有什麼能改進的地方
要不然你以為我要說什麼XD 我說過了我希望已創作者的身分交流
不是啦,第一我跟你家的腳色還沒有甚麼交流(雖然都會看),第二我跟你的創作習慣還不熟,要說改進的地方,很奇怪吧?
在你眼理 我是什麼樣的人 我的創作 被你定義成什麼呢 這樣
我認為人跟人之間一但有了「相處」做為銜接,就會開始產生「關於對方此人」的概念在自己心裡,大約隨著時間的疊加或是經歷過的事情都會在那個「關於此人」的概念上重複地進行抹寫動作。
不過到目前為止,作為瓦新中之的概念還沒有清晰的可以讓我說出個名目啊,而我實在不是很想講些太空泛的事情。
這到也是 本身我也不太喜歡讓人太快掌握到自己的思考與步調 也因為自己本身就很多元 說實 沒有一個單一概念可以解釋的就是
不過從你這點上來說 你所謂的「相處」是需要多少時間來判定呢? 還是在掌握到「關於此人」之後 相處就算成立?
這樣說很奇怪,畢竟不是這樣的關係,讓我舉個不那麼好的例子吧。
今天一個演藝明星,比方說周董吧,我從未跟他有過任何交集,我也僅止於從電視新聞媒體,從很多報章雜誌,從粉絲專業,從他的部落格,從他寫的歌,從他的FB,從很多片面的訊息上組織「周杰倫」這個存在。
而我到底可不可以說我「認識」周杰倫。
相處這件事情本身就是一個不停疊加的概念,時間就算拉的在常在遠,我也永遠都有看不見的東西。
相處會在一開始,對對方的「存在」產生意識的時候就開始,然後Endless。
所以你的意思是我的資訊過於少 就像哲學家休姆所認為的沒有材料就無法編輯是嗎
關於此人的概念何時會生成,我是真的覺得自由心證,每個人對於輪廓的清晰模糊與否,定義還是有落差吧。
我這樣有回答到妳的問題嗎?
有。。。。可是反而讓我產生了新的疑問
對了,雖然不重要但是講一下,這裡的回應都是只有中之我,跟另一位繪中汁沒有關係,僅代表個人立場,不代表社團發言。
那你為什麼最早要私噗我親友那種內容的噗呢。。。。。
對不起這我就真的不知道了,妳說的是哪個私噗?保護當事人權益我覺得我心裡有底也還是不好說,可以私下告知我是哪位嗎?
照你這麼說的話 你應該就像是你如此所說的 在對我觀察或是到一個定點的了解前 應該不會特別有所行動才是 我會用一個人的思考與其行動去判斷這人是否是真心這樣的
啊,記得啊,雖然說在妳現在提起之前我已經把它忘得一乾二淨了。不過確有此事,怎麼了?
所以,你可以隨便對個還未相處的陌生人提出要求,而不是先相處後再開口,這讓我覺得你的價值觀很矛盾而已。
如果說是項公開徵集孩子的噗,那就算了,但我記得該噗並不是,一定會被拒絕,不是嗎?
所以你就做了一項你覺得100%你認為不可能的事情,這樣嗎?
那句話說得很興頭上,大概又是不經大腦講出來的東西,對於這點我很抱歉,因為看起來很失禮。
個人是建議若是能預料到的不好的狀況能避免的話,就盡量避免吧,比如被粉絲人間蒸發這種。
我說了我正在改進不知道妳願意相信,這不是能夠用心直口快來一笑置之的缺點,畢竟語言是敲在木板的釘子,拔了釘子坑還在。
我認為語言是種工具 每個正常會說話的人(去掉布洛卡失語症or癔症性失语)都有一把槌子根釘子 若是錠歪了只能說那個用槌子的人有問題 但是真正重要的還有一部分是那個坑難道就這樣放著嗎?
那務必說給我聽,因為很有可能我毫無自覺我釘的那坑是歪的,有意識到的話,通常我會拿補土補坑。至於坑方願不願意接受,那就自在人心了,雖然是不可能變回原來沒有坑之前的模樣了,但我會盡量。
因為我覺得我們正在說的事情,你的觀點跟我的認知,有相當的出入。
且不提我觀察力如何,就算是工藤新一,我相信他也有眼包的時候。我很抱歉我的眼包發生,但我想知道我是怎麼死的。
嗯,我的作品本身也有表達過,人與人之間有相當大的差異。
但是我直接坦白說了,無論再怎麼大的道理,無論再怎麼完美的論調,都依訂有破綻,因為根本不可能完美。你跟我抑是。
本身聽過你曾經不解過自己放在創作上的用心,為何周遭的人無法給予相等的回應,我認為若是你真像你說的話,你應當了解原因才是。
至於我說的那些話,說真的我沒有想到會被諸君如此重視,因為很多時候那只是抱怨而已。其實我沒有非要得到一個答案不可,我明白關於創作的用心,說到底誰不用心,能被看見的部分就是對方能夠共鳴到的部分,僅此而已。
如果你無法了解原因,多少聽周遭的人意見,或者去學習,你認為那些不會跟你同樣擁有煩惱的人,她們為什麼沒有你那個問題。
另外借用某作品的名言,聰明的人從歷史中學會教訓,愚昧的人從痛楚經驗中學得。
用心的程度很難說,就跟我不認為把Wiki一段解說貼貼就叫做用心就是,今天一個人物是否活著,就像你說的,自由心證。
另外,不管多縝密的觀念,說穿了只要被時代淘汰,那就跟開再都市的野花一樣,除非有一個人去發現,就相當於是不存在的存在。
今天這個場所是公開交流企劃,有他的形式,有他的模式,每個人的世界在此連接,得以將這個世界更加豐富,並且連結了創作者與創作者。
正因為是這個法則,才得以相遇,所以本身交流企劃其實是建立在創作者上的。創作者本身應該比那名角色更該有自覺自己的行為與舉動會帶來什麼樣的影響。
我今天是因為我認同你肯定你的創作,我以一個交流企劃玩家的身分跟你平起平坐的給予意見,你也可以回應我,或是提出其他意見進行辯論,那是你的權利,但事同樣的也不適所有人都能同等的回應你的觀點與你的論調。
畢竟這裡不是你的本噗,部落格還是塗鴉牆,如果是全自創的,那就是限制再那個世界裡。一旦跟第二第三者有所交接,所有的規則不將是自己直觀形式的認為了。
(按頭)……老實說我覺得妳的話還沒有講完,不過我相信妳會這樣說,想必是因為「我」的部分呈現讓你感覺到不被尊重,不管是甚麼。
像我自己也知道自己的缺點在哪,大家也都知道(?),所以本身我如果覺得必要我就會自我調適,因為這條理念不止適用於創作,之後進入社會,接觸各個團體,都是會碰到的事情。若是不先提前做準備,若是不知道合乎情理適宜的對應方式,是的,會被時代淘汰。
不,請不要誤會這點,你對我本身並沒有什麼特別不尊重的地方。(撇除突然的要圖跟在別人的私噗裡提及我之外)
我會這麼說,就是因為我看到了些什麼,所以我才以對等的立場提醒你,還是你希望我用別種方式說?
實際上妳要說的我都明白,當然。說那些並不是要強加我的觀念在任何其他人身上,「妳」畢竟不是「我」不會成為我,自然我說出口了勢必是有一定程度希望妳可以被我影響,但那不該是強加這個詞彙。
我將我的觀點釋出的方式以及其行為跟口吻不是那麼的好,以至於產生了這樣的坑,釘歪了那顆釘子,是,這自然是我的不對,我很樂意也應該要為這樣的不尊重跟當事者道歉。
我認為你不是真的笨蛋,若是文筆跟口才很好,是你的天分,我希望你好好善用你的天賦。要不然那是種浪費。
不管今天我會是你的朋友還是一名肯定你的創作者,我相信都會這麼說。
因為我認為的討論在你們(當事者的友人)眼裡看來可能更像是灌輸我個人的思想,也許當事人也是這樣想的,那我真的很抱歉,因為我在此之前竟然毫無所查。
然而我並沒有那樣的意圖,在此之前,我都認為我做的事情只是將我的觀點告知對方,而我並不是那樣同意對方的做法,即便我無從干涉,我也還是看不過眼。
說看不過眼很怪,應該說不習慣吧,這樣說更好些。
不忍說我看小瓦一直都不爽 要不是他是我兒子中最虛的 要不然BZ問答我都想一拳揍上去了
當時在我看來,對方的習慣造成了她的角色有某種程度上的運轉困難,也是問了我才了解到她的習慣是如此,我將我個人的見解告知她——只是語氣可能不是很好,或者說,很強硬。我認為我做的就是這樣。
即便到今天現在,我都認為我做的就是這樣。而我唯一做錯的,做的不好的,就是我真的沒有妥善表達我的善意,應該說太多了。
這樣說吧,我相信每個中之在設定自己的孩子的時候都有一定的投射作用,不管是投射部分的自己,理想的自己,未來的自己,過去的自己,角色身上或多或少都會有中之個人的某部分特質。
而我在參與次企劃之前,不曾用骰BZ的方式決定我的角色應該怎麼運作,對我來說那是我的孩子,是我的一部分,我自然會「知道」他們接下來會怎麼做,會怎麼選。
雖然骰了之後才發現BZ真她媽邪門恐怖到了極點
我花了一段不短的時間習慣這個環境,剛進來的時候看到一堆BZ我全身都癢啊——所以關於妳的疑問,我說的不習慣,就是對BZ的解讀了。
不過說真的 會放那樣的選項 也是因為腦中有那個構想 人不可能使用自己從未接觸的概念的 比如說今天我不放那個選項 小瓦也不會這麼篤定的叫冷藏室或視冰箱爸爸的 就是因為我這樣設定了 也骰了 就更加確定了
其次 這樣有時候就沒有角色活著的感覺了 因為所有一切自己就計畫好的話 那其實跟人偶劇場沒有兩樣 可是我相信不少中之要的是 我的孩子
我是覺得BZ只是輔助工具,輔助妳在「當你無法決定的選擇」的時候可以幫助你做決定的工具。當然每個人都有每個人去使用工具的方法,可是我就覺得為什麼可以拿電鑽機妳還是選擇要拿釘錘棒呢?可是既然妳都選了,那我難道還搶妳的釘錘棒硬把我手裡的電鑽機給妳拿啦拿啦拿啦,這樣?
我自己也說過 我之所以會開BZ噗有一方面室詢問他的感情狀況 小瓦現在就以經走在Dead line上了 然而我不會因為這樣就刻意掰他 讓他賴活 那樣不真實 人生不可能事事順著自己的意思 如果你要那樣的劇場 為什麼不去看韓劇呢?
我的這個角色扮演也很困難 我寧願粉斯被我嚇跑 我也不願掰正小瓦他討厭人類的設定 因此多冷淡也是可能的 我寧願最忠實的重現角色 每個中之我下跪道歉 我也不要讓自己的孩子變成不是他自己
因為中之影響角色的程度 大過一般人所想 一個不注意說真的 就越軌了
這是當然的,我認同角色就是角色本身,並非全然屬於中隻,但我說了這是個人創作習慣的差異,是因為我是會把我腦裡的[我]跟[我的孩子]分開來思考的人。
而我不知道怎麼樣才能跟你分享讓妳理解,我們在這部分是不是有認知差異。
是的 今天這是交流企劃 你就是會碰到 跟你不同的人 你要馬就是你看不順眼的全部pass 要不就是學會欣賞其優點 學會去容忍 然後順著這個環境 更加茁壯 如果你真想當一名強勁的創作者的話
我知道你對孩子的態度 這點我很肯定 但是我跟你不同 我愛著我的孩子 同時我也希望我能去愛別人家的孩子
呃,這不是理所當然的事情嗎?
是不是我所呈現出來的全部是這樣的致使妳認為我並不這樣想因此還要再特別告訴我一次呢?
喔 對了 雖然事題外話 但是有時候我BZ是故意的 讓朋友親友練腹肌笑一笑的 有時候還充當早晨的提神劑
如果是的話,那我很抱歉讓妳,讓很多人造成我不尊重其他中之跟角色的誤會,但我認為作為創作人,大家平起平坐。
並沒有九把刀有名他就比較好這回事,我也沒有傻的拿方文山寫的詞跟九把刀寫的書去做比較,畢竟那布一樣。
若是愛別人家的孩子 請學會去容忍跟你不同的世界跟設定 或許過了這個轉折你會學道更多 不管是文手圖手亦是
我也從來沒要你去比較 其實根本無從比較 不是嗎
不需要到容忍吧,我記得我說的是不習慣,那沒有到以中釘肉中刺那樣需要按壓下來去忍受的程度;我也說了,我並沒有那樣的意圖。
那就希望你以後的說法盡量不要給人帶來誤會吧,我個人認為當不只一個人這麼想的時候,那就不是旁人的問題,而是自己有必要改進,你也這麼期望的話,而且有這份心,那我也只能說加油,有必要的話還是請周遭人給予意見比較好,由其是沒自覺的時候。
另外跟你聊得很開心^^
哪裡的話。我也很開心。(話說我還真的不知道昆蟲學上木頭有坑不安全)
找到適合的地點後 繁殖蟻在進行婚飛儀式就可以成立心的王國 然後白蟻后就會開始壯大他的王國 猛命的生 生到屁屁可以壓死20個子民
該死 別打開我蟲癡開關啊
啊,這我知道,那木頭上有洞又是哪裡會造成問題?(舉手發問)
木頭上有洞 因為表面本身有壞 中間實心就比較好入侵 對於木棲型白蟻來說就很好入侵 除非本身木頭有打蟲藥或事消毒 本身我們在木材行看到的通常有加工處理另外皮也有上漆 除掉白蟻 也有不少蛀蟲 另外松香水好像也能防蟲
冏,那為什麼說是昆蟲學啊,害我想說木材有洞不是對昆蟲更有利嗎?(對人類不利倒是真的)
嗯 既然你上面也提到了你認為自己語氣使用不當導致一些人的不愉快的話 看看要不要發個噗公告下這樣@@ 因為我不確定別人怎麼想
如果你跟我一樣會故意把個東西放道生蛆來觀察 那就OK啊XDDDD
這沒有道理啊,今天我說了我經期來會情緒不穩,我的朋友就應該要接受我的無理取鬧嗎?這是我自己的問題吧,憑甚麼要求別人一定要體諒我。
不過妳說的公告,我會認真考慮。因為事情好像鬧得很大?
我只有曾經把麵包放到長霉,然後觀察各個位置發霉會不會顏色不一樣而已,我家不會允許我把東西放到生蛆的(不過以前隔壁戶的後花園有自製的堆肥,那邊一堆蛆)
XD 決定權一直都在你手裡 自己的問題 自己的態度 自己的行為 要不要負責 要不要審視 要不要成長 全都看你
我只能給予意見與可能性 但事你怎麼做 我不會想干涉 我會提公告的原因是因為比較正式也比較稍微認真看待這方面的做法
突然想到有親友怕蟲 所以蟲話題道此打住先 要不然道時候他會跟我哭腰
嗯嗯XDDDD大丈夫啦XD 總之 之後的決定權在你 因果律也事由自己的行動而引起 因此我認為你自己應該能思考怎麼做對你跟對其他人是最好的方式
嗯嗯 加油!
-沒關係 跟我哭腰我當他是撒嬌 他應當要知道瓦中事這樣的人A_A 啊 對了 如果真要道歉
我建議你用白話文 因為我絕得我只有圖能看 文筆不能看
好喔~晚安~ 然後剛剛某個插樓的 我應該噗首標了規則了 因此先刪除了
====拉線=====
要事有什麼認為會有過度偏激或是個人主見的發言 請私噗給我 我會道歉
啊,如果以上的發言失當,也請直接發噗給我吧。我會講清楚。
雙方辛苦了,溝通果然是很神聖的,我收穫良多
只有看到,中之談,拉線前限定回復,不知道限定誰,對不起
兩位辛苦了
這次的溝通也指事證明我本身盡量秉持最客觀的立場 另外就事論事 還有一些人要是受益良多 那是我的榮幸
SSS_:
你快去睡喔!不好意思好像拖延道你時間了 我這邊事已經要把稿子趕完才能睡了XDDDD 我的圓神
vaccine: 好啦我真的要滾蛋了(爬走)拖到時間是不會啦,反正我也差不多都這時候睡覺,跟你談過之後心曠神怡(?),應該會一夜好眠啦。
雖然我怕蟲,可是我沒有哭哭撒嬌所以應該不是我
(重點錯
雖然不清楚怎麼了,不過都辛苦了
辛苦了
謝謝大家啦 也希望大部分的人在交流時 稍微斟酌下用詞與措詞