shefen. h 覺得
10 years ago
所謂的溝通,到底是你想瞭解對方?還是你只是想表達自己想講的?
所謂的道歉,到底是想讓受傷的人感到安慰?還是你只是想讓自己好過一點?
溝通或道歉都只是手段,想安慰自己———「我已經被罵了,也道歉了喔。」然後覺得自己責任已了,別人就是要原諒我、寬待我,不然就是那個人很小心眼。———承認吧,人就是這樣在逃避自己傷害別人的罪惡感。
latest #133
shefen. h
10 years ago
更何況,這種人,一旦你陷入他的對話中,一旦你老實說了批評,他就會立刻脆弱的崩潰,然後受傷的演出他個人的悲情劇碼,然後嚷嚷地說:「好啊!都是我的錯,我走好了。」標準的連續劇看太多。
說到底,只是為了讓自己好過一點而對話。
有意義嗎?
shefen. h
10 years ago
最近愛麗絲和幾個熟悉的大家在嗚版奮戰,但實在不擅長吵架,又加上我最近很早睡,所以都沒參與到。寫這段話,只是想大家的對話一直都沒有交集,是為了什麼。
shefen. h
10 years ago
一直看到「信任」這個詞,我之前也在嗚版寫了一篇「相信」,線在看來是有點煽情的發言,但我還是這樣想,一個人可以相信別人,是源自於相信自己,因為人是沒辦法給別人自己沒有的東西。
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shefen. h
10 years ago
而這些人提到信任被破壞,我更想說的是,也許是修正。五月天也許不是你想像中的那樣喔!不是你想像中那樣永遠完美的樣子喔,也許是該修正。而其他的人也許是提供一個不一樣的角度,但如果當你覺得這就是別人的攻擊,那自己就永遠只能留在那個完美被破壞的地方傷心了。
shefen. h
10 years ago
寫這段文字,是想給愛麗絲和其他在版上一直試著說話的大家,也許我們也像五月天一樣不完美,沒辦法說出面面俱到的話,導致有人受傷,可是,也許我們都要理解,一個人會被傷害,是一個人選擇被傷害。
偏執音飯。Alice
10 years ago
dthrf: 嗚嗚嗚嗚,太謝謝你了!QQQQQQQ
shefen. h
10 years ago
事件永遠是中立的,帶來情緒和反應的,是個人的價值。所以我們把自己認為最美好的試著表現了,也許不盡美,但那一瞬間的努力而閃耀的光,即便是透過淚水折射的光,也很美麗:)
shefen. h
10 years ago
謝謝你們在五版說的每一句話,真的,很感謝。
偏執音飯。Alice
10 years ago
dthrf: 讓你為了五板「上班」,真對不起QQQQQQQ
偏執音飯。Alice
10 years ago
(覺得大家對我好好的淚奔ing)
shefen. h
10 years ago
acidhead: 我沒有啊!!我才不是在上班,跟五版那群人對話我才會覺得我在上班!我是真的這樣想,很想讓你知道,所以才寫的。
QQQQ
偏執音飯。Alice
10 years ago
其實我情緒上來的時候也演了一齣(反省)...雖然那時候真的有點萬念俱灰拉,不知道要怎麼講才能讓事情更好、讓大家的情緒緩和....但是現在理解那是對方自己不願意平復,那麼其他人說的再多也是攻擊。也許只能讓時間去處理吧....那不是言語可以做到的。
shefen. h
10 years ago
acidhead: 可能我們見過面,也聊過天,當時看到你在五版說要離開,我也有感受到你的難過才說出那樣的話。但我上面提到那種,就是以離開視為一種威脅,或是當成籌碼來推卸責任。
shefen. h
10 years ago
說真的,我知道你不會誤會我在惡意的描述批評你,所以我才會放上來,果然啊,你不是。
shefen. h
10 years ago
從這裡就其實可以看見,當我們看到別人很中性的在描述一種狀態的時候,自我價值感很低的人,就會覺得別人是在惡意攻擊。但對自己有想法的人,反而會去思考,我是不是也會這樣呢?在反省自己可能的狀態。這兩種思考方式,就會帶來很不一樣的對話,還有一個人的快樂與否。
shefen. h
10 years ago
所以不論再中性的描述,如果跟你對話的人,都像發了瘋的覺得別人在攻擊他,他怎麼可能會理解所謂的「信任」是怎麼回事呢?
偏執音飯。Alice
10 years ago
我變成教材了嗎?好害羞>//////<←喂別往自己臉上貼金XDDDD
明知道那些情緒跟行為都是受到個人價值的影響,但還是會忍不住跳出去想要講自己的想法
同理跟溝通果然是一門很深的學問啊
shefen. h
10 years ago
acidhead:是超正面的教材喔! 所以看到你被你們那群人說得話傷害,再想到我們見面時,你神采奕奕的跟我分享你po那幾篇音樂文章想改變的目標,就覺得很難過。還好,五版的大部分的人眼睛還是雪亮的啊!
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 真的!言語也許是溝通的工具,但有時候也是人溝通的障礙。
dthrf: 這或許也是我一直覺得我不適合念我的科系的原因吧XD我是一個很衝動很直接的人
偏執音飯。Alice
10 years ago
iamyufeng: 說不定d大是你前輩XDDDDD
acidhead: 他好像是啊,上次我在該該方案的時候他有冒出來回我
shefen. h
10 years ago
acidhead: iamyufeng: 就年紀稍微大了一點的關係XD 不過,在這個領域年紀、資歷都不是什麼,年輕可是對生命很有熱愛的人,才是這個領域的前輩!
[微光]
10 years ago
推!我最近太忙也沒有跟上嗚版,對人事物的認知,甚至信念,都是需要不斷修正和不斷接受新的觀念或者退回保守觀念的,所以要open-minded,也要能夠理解有時候說出口的東西對方會記得或者被傷害很久很深...
[微光]
10 years ago
所以更不能輕易說出傷人的話或者偏激的言語啊~
我現在已經分不清楚到底哪些是傷人的言語了
這並不只是說者無意聽者有心了吧
shefen. h
10 years ago
tinylight: 我覺得他們現在就是拿著「誰都有發言的權利」當作盾牌,把自己對別人的傷害合理化,反過來如果有人提醒他們說話要注意禮貌,他們就立刻會覺得別人「侵害
shefen. h
10 years ago
他的發言權,有一種莫名其妙&無限迴圈的感覺= =;
[微光]
10 years ago
dthrf: 誰都有發言的權利,不等於也有惡意發言攻擊別人的權利吧=_=....無限迴圈真的很難令人忍受(我對這種人非常沒有耐心)
[微光]
10 years ago
說話難聽到哭爸還自以為忠言逆耳?國文老師都要哭了
好想直接戳破他們喔
shefen. h
10 years ago
tinylight: 他們應該就是在上演自己遭小人陷害的忠良吧XD批評做得不好很容易,但請同時提出具體的建議。但建議不是告訴別人:你只能愛我、留在我身邊喔!這種,這是什麼具體建議啊?
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 我覺得戳破他們也不會承認的,但就是會更情緒化,然後說不定還會發個心得文,把閒聊吵出去
dthrf: 哇,跟強者板友講的一模一樣,大大說給不出更好的具體建議也不算什麼咖啦XD
再仔細看過d大的文字,真的受益良多QQ,唉,理性的討論不是會更好嘛,為什麼她們是用這種方式……
見笑轉生氣(???
彤-violet
10 years ago
dthrf: 大大是從事諮商相關的工作嗎?好佩服這種有條理又正中紅心的言論
彤-violet
10 years ago
iamyufeng: 她們不會承認自己的言論有問題的,就像分類一樣!不是台灣人,出局;不是從一開始就愛五月天的,出局;沒跟她們一樣痛心失望的,再出局!剩下的人才有資格跟同理心來和她們對話,想當然這樣的人對話內容會是...
violetafsd: 他們口口聲聲說不要分類,但今天劃出這條線的是他們啊
shefen. h
10 years ago
kurhine: 我不知道啊!這世界上奇怪的人很多啊!也許他們才覺得我們很自以為吧,每個人都是用自己可以讓自己過活的解釋在生活吧(聳肩
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 應該吧!其實即便是關係很好的人,被戳破也會有類似的反應。突然想到陳綺貞的歌「誰與允許你亂翻我的抽屜,檢查受傷的痕跡。」所以很多時候,除非別人問我,不然我也很少對身邊的人的狀態進行評論,不過,主要還是因為我沒那麼閒管別人的事情。
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 前面有看到你說覺得自已的個性不適合這個領域,說真的,這世界上有各式各樣的人,所以需要各式各樣的人在這個領域。說過好笑的,大學第一次上諮商實務,看完老師的課堂示範,我跟同學中間下課就在門口立刻:「幹…我怎麼可能用那種方式跟語調講話,是我要去角逐金馬獎喔!」
dthrf: 戳破感覺很像面質的功用,但重要的是面質之後要怎麼去處理那份情緒,而且到底為什麼要這麼做吧(現在寫方案都要想目標目的)
dthrf: 可能是我對於自己的自信不足以及自我懷疑跟矛盾點很多吧,雖然我說我認為自己不適合走諮商或社工,但之前上諮商技巧,同學給我的回饋是可以從我的言語中感覺到真誠而且是肯定我的,一些長輩也覺得我適合去做助人工作,但我會覺得自己這麼自私的人可以嗎?大概就是這樣吧
shefen. h
10 years ago
結果被老師聽到XD 老師是那種大家印象中的溫柔、輕聲細語哪款,所以一開始就覺得好困難。後來下學年的個別諮商可以選修,我就去選另一個男老師的課了XD 我還是在這個領域工作著,但我也長成自已的樣子了。這個過程需要一直和身邊的人討論,也許不是我們最原本的樣子,可是,也許那是一種修剪。
shefen. h
10 years ago
自己還是自己,可是在和個案相處的時候,我們知道自己可以做或者應該做的是什麼。(用手機打,有點慢不好意思)
shefen. h
10 years ago
其實不知道你的實際狀況,所以那天看到也考慮了好一會兒,我想在這個過程的摸索都會有什麼留下來的,不論你有沒有繼續留在這個領域,而且助人工作也不是非得要當諮商員或社工才能做。五月天也是超廣義的助人工作者啊!哈哈
這可能要等我之後開始諮商實習才知道了吧XD現在都還是在理論階段我就覺得好難喔,什麼真誠同理無條件接納完形空椅,寫方案寫到快抓狂了比較真實啦(欸
dthrf: 哈哈我覺得還有一點是自己不喜歡被綁住吧XDDD
然後推五月天是超廣義的助人工作者XD
音樂或聲音真的是很棒的助人媒介
shefen. h
10 years ago
violetafsd: 我是喔!靠這個騙呷騙呷! (≧∇≦)/
偏執音飯。Alice
10 years ago
昨天有個小病人很明顯deprssion....他的困擾我覺得是心因性的(失眠、頭痛、心慌慌、不想出門、怕人群、易怒)←一方面七月就要大考了...然後一問她想考彰師大心理諮商....我有花一點時間跟他聊一下,據說他想考這個還被說很奇怪(他是第一志願的學生)
偏執音飯。Alice
10 years ago
跟你們聊一聊我覺得我應該去進修一下諮商這塊(遠目)....很怕講錯話沒幫到他...不過感覺她來看我有比較放鬆一點(這次回診先把家長請出去,她才笑得出來....)
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 對啊!而且音樂很直接,然後沒有門檻,只要注意聽就好!還是祝福妳可以慢慢越來越喜歡自己走的路途,不論是不是在這個領域。多和身邊的人討論,在這個領域督導或同儕督導是一輩子的事情。現在在工作了,也是常常會懷疑自己,會覺得自己做得不夠好。然後每個月和同學的同儕督導
acidhead: 啊哈哈真假要來當我學妹喔,先正名一下我們系是輔導與諮商不是心理系喔(到底
然後A大我下次把我輔導原理借你看就好了啦,而且你最基本的同理跟真誠做的比我好太多了QAQ(欸
dthrf: 啊哈哈其實我跟我們班的同學很熟的不多(欸
尤其這學期因為去實習所以跟同學相處的時間變的超少的,或許真的該找幾個朋友聊聊了吧XD
然後怎麼被我歪樓到這裡來了啦XDDDD
最早不是在講溝通嗎XDDDD
shefen. h
10 years ago
是認真的那種,(雖然開始前後還是會亂聊一下)還是會常常需要支持需要討論。這份工作和一個人怎麼活自己有絕大的關係,我們堅強,不是因為我們一直都堅強,而是因為我們軟弱過,一樣的,我們知道要去服務,是因為我們自私過。可能是說了大話,不過還是可以再思考看看
shefen. h
10 years ago
疑?所以是學妹啊……
shefen. h
10 years ago
acidhead: 家長那個真的很煩,我陪同學生去就醫的時候,有時候也是會殺進去請醫生待會讓家長出去XD
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 不嫌棄需要督導,也許我可以幫忙,或者問看看有沒有其他人可以幫忙,我們以前也是很多學長姐都會免費幫我們督導,很多資源問一下都會有喔!需要可以跟我說
dthrf: 啊啊我亂猜的,這樣好像有點性別歧視,應該說那位同學XDDDD
dthrf: 好窩感謝你~~~
shefen. h
10 years ago
acidhead: 欸~諮商這一塊南部是我們學校的天下耶!
dthrf: 我好想知道你是哪間的學姊喔(亂認
聽說全諮商界都是我們學校的範圍(被殺
shefen. h
10 years ago
而且我和我同學也都是第一志願的學生啊!雖然我高中成績是不怎麼樣(小聲說) 不過如果是因為需要被輔導而想來唸這個,還是先去找輔導老師聊聊比較直接啦!
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 彰師的啊!剛剛看到彰師我有驚了一下,很怕你問我我剛剛說的老師是誰XD
shefen. h
10 years ago
世界好小啊!(突然感嘆
dthrf: 啊哈哈真假,我大概知道是誰,團諮也就那兩個(???
但我現在是另一個的學生,然後現在我在打工的第二專長班應該是你說的那個老師
然後我們諮商理論是男老師,諮商技巧是大老級的老師話說我是104級的
世界就是這麼小啊(好可怕((大誤
shefen. h
10 years ago
台北台師的會出現,不過他們很愛只留在台北(聳肩)不過,確實我們的人都到處流竄(?)啦 ,然後你在各個場合只要知道你是彰師畢業的,就會有一種莫名的眼神(會莫名有爽感喔)哈哈
好辣,那不是重點,那其實也是學長姐的戰果
學長姐表示國高中輔導室都是我們的天下(大誤
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 其實我那天遇到鄧老師(他是我們導師)才發現其實很多課都有調整老師的樣子XD我覺得我們的老師可能不一樣,畢竟我想諮商他們每個人都可以教。
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 諮商所也是啊~其實
dthrf: 居然是小鄧!!!我好喜歡他上課的方式喔
不忍說我們班導是萬年普心的謝老師,我們班最愛的大概就是蟲蟲小鄧跟趙老吧
偏執音飯。Alice
10 years ago
dthrf: 應該是有輔導過...有看到我們家身心科醫師的紀錄^^""我不清楚她是覺得別人認為很奇怪、還是她自己覺得跟別人不一樣所以覺得奇怪...不過還好有另外一個同學填想念中正犯防...所以感覺她就比較釋懷(?)
dthrf: 但感覺國北也很多人(???
acidhead: 跟他說我們系連建中都有啦,雄中雄女根本還算小CASE(???
shefen. h
10 years ago
acidhead: 憂鬱的狀況其實分很多種,其實心因性的憂鬱急性耗發吃藥控制確實會有顯著的效果,但如果是長期的情緒低落,且環境中的壓力因素佔較高的比例,那一定要搭配諮商。其實吃藥或諮商效果哪一個比較顯著,真的要看個案狀況去判斷。
shefen. h
10 years ago
但憂鬱症又是患者容易輕忽的原因是,憂鬱症的自然病程大概6~9個月,而且他和其他精神疾病最大的不同就是病程過後大腦的功能會恢復活化(很多精神疾病發後對大腦的損害是無法恢復的)所以常常被病人輕忽而自行停藥或不治療,但研究已經確認,重複的復發憂鬱症,對患者的認知功能有很大損害
shefen. h
10 years ago
包含記憶力減退、邏輯判斷等能力都會慢慢退化,所以治療或諮商,還是要讓專業人員來判斷。但一定要有心理準備,這就是長期抗戰,要堅持。而旁邊的人也要有足夠的衛教觀念和患者應對,雖然是長期抗戰,但會過去的。
偏執音飯。Alice
10 years ago
dthrf: 所以我看她現在也沒有吃西藥^^""其實本來家長帶來給我看是說她食慾不好,都不吃飯(這種就會來看中醫惹)....結果仔細一問家裡晚餐都九點吃...太晚了小朋友覺得難消化乾脆不吃囧....給我的感覺家長雖然很關心但和小孩子的溝通搭不上線|||||然後小朋友又很容易對家長發脾氣...覺得家人都不懂她很煩這樣(其實我每次只講5-10分鐘...能幫的有限啦^^"")
偏執音飯。Alice
10 years ago
(其他調臟腑氣機能量醫學的中醫醫療特色就不多說了...我也只能從這個部分去幫他,讓她感覺好一點^^"")
shefen. h
10 years ago
你說的那個個案,感覺家長似乎在他的議題是一個壓力源,然後考試、選系也是一個壓力源,這些他都要去探索自己在議題中是怎麼去因應,她用過哪些方法,效果如何?他自己怎麼看待?對他目前狀態的影響。也許還有考慮同儕,青少年同儕關係很重要,是不是他的人際需求也有無法滿足,所以壓力源來的時候找不
shefen. h
10 years ago
到可以紓解的方式,也許也可以和他釐清他自己這些需求的先後次序。……不過,一般的應對,說真的,就關心他,鼓勵他就好,也不用刻意去和他討論這些(不要搶我們的飯碗XD
偏執音飯。Alice
10 years ago
dthrf: 我不方便問她太多,因為他給我看的主訴不是這方面的問題,但我覺得接觸以後有點不太對...所以看了一下其他科的病歷,同事的記錄學校諮商師是有介入過。....我也是這樣覺得,讓她來看我很放鬆,然後主要是給她一些念書的藥(哈哈哈哈中醫真的有拼考試的藥啦XDDDD)
acidhead: 中醫也太神奇XDDDD
我明年考社工師的時候可以吃嗎(欸
偏執音飯。Alice
10 years ago
iamyufeng: 你提醒我下星期的約定...我還沒調查←毆飛
偏執音飯。Alice
10 years ago
(這噗到底要歪到哪裡去啊XDDDDD)
acidhead: 居然XDDDD
那我這邊也要開調查嗎?
acidhead: 如果噗主介意的話我們只好開自己的閒聊區(欸
shefen. h
10 years ago
acidhead: 那記憶力老化的可以吃嗎?哈哈
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 完全不介意啊!我比較介意到底要調查什麼XD好想知道
dthrf: 調查什麼你等等就知道了(???
話說你真的不跟我說你是哪一級的嗎(超煩的學妹
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 你先說,如果差太多我不想說(幼稚
dthrf: 我剛剛就說啦,我104級的
反正你不說我就去問小鄧的導師班是哪級還不是可以猜到(欸
dthrf: 學姊我不問了不要已讀不回(???
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 我只是跑去吃飯而已啦!我是99級的,有沒有九開頭很像上一世紀的感覺(我同學的說法XD
dthrf: 沒有啊XDDD我是合唱團的所以對於9開頭的不覺得稀奇(???我家101的大學長是毛怪喔
shefen. h
10 years ago
咦!!毛怪是我的直屬學弟呀!!我震驚了!
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 是否該來去買樂透XD
dthrf: 乾乾乾乾乾乾乾乾真假你是我直屬學姊
媽呀我要去問毛怪我們家99級的學姊是誰(打冷顫
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 我有點震驚的無法思考XDD
毛怪葛格快點回我啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
那個毛怪是姓呂然後新竹人那個吧(應該也沒有別的毛怪了吧
shefen. h
10 years ago
應該是吧,我記性很差,學弟妹名字記得的不多XD
乾乾乾乾乾乾乾(說不出話了
shefen. h
10 years ago
欸…他那傢伙該不會亂說話吧,他如果說我壞話,我就只好說我跟他不熟!XD
阿災喔XDDDDDDDDDD
姊姊聽說我們這次畢家要吃西堤(超歪
shefen. h
10 years ago
那不錯啊!不過你們畢業這一屆的我好像沒見過面的樣子XD毛怪都把學妹藏起來惹(硬要栽贓他)毛怪他們也會去啊?
dthrf: 毛怪因為有延畢而且會回來跟我們一起吃家聚所以跟我們都很熟
畢家會不會來聽說還在考慮的樣子
BTW,我們家這屆大一的底迪是個貝斯手
shefen. h
10 years ago
他都照顧學妹沒在理學姐的啊!看吧!所以你也照顧貝斯手學弟就可以了!不要理他
但學弟跟他也很好啊,他們都是系排的
……我突然覺得我的氣場很神妙……(遠目)
shefen. h
10 years ago
acidhead: 認識你果然有了新世界(?)哈哈,而且連接力很強耶
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 哈哈,我只是在栽贓他而已!他很照顧你們我知道啦!但我們這些學姐就是很愛在那邊造謠
acidhead: 你才是網羅吧你(指
dthrf: 所以葛格真的照顧後輩不理前輩(亂造謠
iamyufeng: 羅網是五月天啊(逃)
我突然發現我又歪的很嚴重了,怎麼開始聊起學長了XDDD
shefen. h
10 years ago
acidhead: 真的!
shefen. h
10 years ago
iamyufeng: 沒關係,我們還可以去FB那邊造謠中傷他!
dthrf: 你開頭我不敢(???
shefen. h
10 years ago
好喔!等等我來 ლ(´ڡ`ლ) 他有在看FB嗎?感覺他很忙
dthrf: 他到現在還沒回我,反正有其他人會回(???
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