chl2528
10 years ago
Yanber! Help~~~~~!
latest #26
chl2528
10 years ago
我最近在幫我老師做研究計畫的實驗,發現到嚴重 Acute Lung injury 的 Rat 可能也有引起 Pulmonary hypertension,導致 Rat 死亡時,打開胸腔,血液很明顯的都積在 vana cava 和 右心房,懷疑有 Right heart failure。
chl2528
10 years ago
我的老師要我在採肺葉檢體時,同時將心臟踩下去做切片。
問題來了。要怎麼裁切心臟做石蠟包埋?
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10 years ago
附上限制級圖片兩張

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Yanber
10 years ago
1. 大鼠用retractor撐開胸腔的畫面實在很獨特。
2. 原因是Pulmonary hypertension導致右心代償失敗,然後心房擴張。
3. 組織病變對於判斷心臟衰竭沒有直接的幫助,反而是這兩張照片很有用。因為肺因性心臟衰竭,不太可能出現炎症、壞死之類的,如果要出現上述這些病變,大鼠肺會先淹死自己。
4. 整顆心臟丟下去固定,然後像課本一樣切四腔室斷面,不過沒啥作用,你可能只會看到變薄的心房而已。
Yanber
10 years ago
肺臟轟轟烈烈的顯微病變對整個致病機制比較有意義。除非心臟有其他因素干擾,不然心臟應該做切片貢獻不大。當然例行採材可以採,看你要丟整顆還是切右心,沒有差。
Yanber
10 years ago
做實驗很害怕禮拜五呀...出了什麼問題禮拜六日可能都沒有人在~~
Yanber
10 years ago
對了,冠狀動脈怒張,代表心肌缺氧代償。然後胚胎學角度,其實心房只是囊狀擴張的靜脈,所以vena cava, atrium都擴張是合理的。對了,這是幾週的大鼠?
chl2528
10 years ago
這是 8~9 週大的 SD rat, 430g, male
chl2528
10 years ago
很感謝您的回答,心肌缺氧是已知,嚴重肺損傷,吸100% 純氧時的 動脈血氧分壓 也只有 60~70 mmHg
Yanber
10 years ago
你剛好做到一個很容易讓動物掰掰的系統。
如果induce時間沒有很長(1-3 day)可能什麼病變都看不到,不過以比例漲這麼大我也是第一次看到 (applause)
chl2528
10 years ago
induce 的時間其實很短,從施行 lung injury 到有這個病變,前後只有 2 小時。 :-P
我模擬的是猛爆性肺炎,就連我的老師也很驚訝,短短兩小時,就可以引起 pulmonary hypertension 導致 right heart failure,-所以,想試著能不能找到什麼 early factor,如果矇到了,說不定是一個可以上 NATURE 的報告。因為,只要能找到 early factor,
chl2528
10 years ago
而且,在這短短的兩個小時,出現的,不只是 extremly hypoxia 和pulmonary hypertension,還伴隨 severe hypothermia (from >37C to <33C),whole blood neutrophilia (NEUT: from ~20% to 60% up; SD Rat 正常的 NEUT 是 16~25%),Total WBC 增加一倍,
chl2528
10 years ago
還有血壓狂降 (MBP from >80mmHg to <20mmHg),心跳從代償性增加轉成狂降 (about 350bpm to >450bpm then <150bpm)
這些症狀符合臨床上的 Acute lung injury /ARDS induced Septic shock ,使用的內毒素 (LPS) 劑量只有目前已發表 paper 的 1/10。這個 model 以前都沒有人發表過,說不定有機會。
chl2528
10 years ago
另外,post-injury 兩個小時後,可以從氣管抽出至少 2mL 的 protein rich exudate fluid。對一個 400g 左右的 rat,這些液體已經夠淹死它了
我現在等肺臟切片結果,如果切片結果有明顯的 inflammatory cell infiltration,甚至還有因為 pulmonary surfactant insufficiency 引起的 atelectasis 就更確定了。
Yanber
10 years ago
只用1/10 LPS induce?不太可能吧
目前我知道鼠輩對LPS耐受性是其他動物的100倍。
你說得狀況聽起來像典型的ARDS然後步入休克、右心衰竭,增加的炎症細胞來自於反應休克的脾臟擠出來的。
Yanber
10 years ago
你指的early factor是指什麼?某種cytokine?還是sufactant insufficiency?
如果沒有看到很多炎症細胞也不要氣餒,因為休克的動物常有cytokines strom
另外你可能也要做一個control,因為我懷疑動物即使不induce,只是吸入液體(溺水)也會ARDS、Shock
chl2528
10 years ago
一般在 paper 上常見引起 Rat Spesis 的方法是靜脈注射 LPS,劑量是 100 micro gram per Kg,我改成先用無菌的 normal saline 15mL/kg 灌洗肺部,爸 pulmonary surfactant 洗出,然後從氣管注入 10 micro gram per Kg 的 LPS,15~20 分鐘就可以引起嚴重的 hypoxia,兩小時內引起 septic shock。
chl2528
10 years ago
我之前做過好幾次 pre-test,正常 rat 從氣管灌入 5mL/kg 以下的無菌 normal saline,在剛灌入的時候會讓血氧暫時下降,但是不會超過 30 分鐘,而且,在灌入時會維持 100% 氧氣供應,血氧即使往下掉,也不會低於 120mmHg,另外,觀察 6 小時候把老鼠喀擦掉,觀察肺部情況,沒有造成明顯肺損傷。
chl2528
10 years ago
Early factor 是什麼我還沒有一個方向,可能是 cytokines 或是 inflammatory mediators,甚至,我懷疑,嚴重的 electrolyte imbalance 都有可能。
Yanber
10 years ago
可能把灌入的saline量control一下,會比較客觀。
有可能是LPS加重acute lung injury的inflammatory response,或者是刺激inflammatory mediators去抑制anti-inflammatory group>
Yanber
10 years ago
我在臨床上看到的shock animal,最後幾步常常是Cardiac output下降/blood pressure下降-> Hypoxia + inflammation-> More shock -> heart failure -> cardiopulmonary failure
chl2528
10 years ago
我灌入的 normal saline 量都是固定的上面給您看的是沒有治療的對照組,一樣的 injury procedure,再加上治療,6 小時後變成這樣,治療效果應該是算還不錯
chl2528 分享
10 years ago
限制級圖片再上


Yanber
10 years ago
看起來好很多呀!記得要秤重
chl2528
9 years ago
我每一隻 rat 都固定取 right superior lobe 和 post caval lobe,去除表面多餘水分之後,秤濕重,然後,準備用 60C 烘乾 72 小時後,秤乾重,計算 wet-to-dry ratio,這樣可以嗎?
Yanber
9 years ago
Good Job!
不過可能跟正常大鼠平均肺臟重量比,會比較好比,畢竟細胞內液量還是很驚人,可能會縮小比率?我沒有類似經驗
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