雖然覺得性別沙文女同派很討厭但是看到男本位的男同我覺得腐女和同運保持距離還是很有必要搞到不分你我對誰都不是好事。

應該說以同志角度來看，會有一種腐女不是真的關心同動的感覺吧。會覺得你們關心同志議題只是因為BL腐女太積極參與，會覺得「心懷不軌」；太被動又讓人覺得，果然只是喜歡腐物根本不關心同志。

hunegg: 所以我才說以腐女身份關心同運很尷尬啊……（有些）腐女腐的那一瞬並不是因為所謂支持真愛，不然為什麼你們把目光那麽多的投射在男同而不是女同身上呢
腐女消費的對象一直是生理男性而不是男同志所以請你們不要那麽在意啊……！
不是說腐女就不要去關心同志或者完全撇清關係，但是拜託搞清楚自己為什麼會有這種“腐”的需求，這種需求和自身和同志的關係？

hunegg: 而且我說的男本位男同並不是因為覺得腐女忽視了男同的感受才“本位”，這種人一直存在，男同里就是有毫不關心女性利益甚至贊同當前性別固化和壓迫的傢伙。以前美國搞同運的時候就出現過男同對女同說“你們女生做做文書工作就好”這樣的事

hunegg: 中國這邊2012年一次同志集會時也有男同說“宣傳同志對解決中國多出的3000萬光棍男的婚戀問題是很有意義的”，這句話惹毛女同，哦女人配給男人，配完了剩下的搞同志這樣？那女同在哪？甚至現在中國宣傳同志平權的男同裏，有人是公然發表過“你們女人就是商品”這樣的言論的。

linper: 白痴啊…是說男同志把假結婚看得很簡單這件事也是蠻惱怒女同志的。運氣好是能結為「同婚」，但多數要「假結婚」…逢年過節家訪，預計一～兩年後離婚。有些連生小孩要求都提出，但男同志沒想過，他們只是抖兩下提供精子，女人是要忍受懷孕10個月，當中忍受身體不適的感覺。所以男同想找女同假結婚都會被女同打臉啊

hunegg: 所以我想說是……因為腐了當然理應對其他形式的愛有所理解和支持，但這種支持也不是要忘我和忽視一些真實存在的問題的。
同志尤其是自我認同為男的同志要求關注的時候，自己又給其他群體關注多少呢？
同運當然要支持，但是如果不強調其他群體的利益，那同運的利益很有可能就和現有的某些霸權（對我說的就是男性霸權）融合在一起了。

我覺得臺灣算還好，反而是男同志比較畏懼T吧。因為臺灣很多T就是毫無理由的厭男、或對男性有敵意（不分異同）。導致很多男同志有跟異男一樣對於T的偏見（異男肚爛T在跩殺小，不就假裝男人；男同則是覺得T散發出來的陽剛氣質常帶著沙豬惡意，讓他們不舒服、莫名其妙，甚至畏懼）但臺灣同志運動中真的還是男同志參與的部份高出女同志，我還是不太懂為什麼…儘管我覺得臺灣男同志已經算挺尊敬女同志。

hunegg: 就白痴啊沒想到台灣也有這樣的現象，看來不長子宮就不知道體恤他人的傢伙哪裡都有

不管同志遊行、熱線晚會或今年第一次辦的粉紅野餐派對，還是看得出臺灣的同志運動，依舊是以男同志為主流。有時候覺得女同志很矛盾，一方面高呼女權、性別意識抬頭，但真的參與的比例依舊無法跟男同志達到一個平等比例。寧可在FB放喇舌放閃照寫些自以為支持同志的話招些盲目屁孩粉按讚，其實是為了賣直銷、賣東西給這些笨蛋…

是說去年第一次去熱線晚會…我覺得很無聊，跟我想像的不太一樣，有點像校園同樂會之類…台上表演得很HIGH但台下的人HIGH的只有靠近舞台的，其他的人就自聊自的或是搭訕新朋友之類。所以我今年就不想去了

hunegg: 厭男T也有性別沙文傾向，但是我很好奇男同對這種T的畏懼的原因，是畏懼陽剛氣質還是女人有陽剛氣質？因為我觀察相當數量的男同對陽剛氣質還是非常喜愛所以前者不太可能。台灣的男同有沒有那種特別崇拜異男甚至打心底覺得異男的陽剛才是真陽剛的現象？
同運里男性聲音大很大部分原因是因為男人本來就很吵而且有的女人不敢出聲，就跟整個社會的大背景一樣

hunegg: 如果答案是肯定的話，那雖然不想看到這種現象，但是厭男T某些時候對厭女gay還是有些制衡作用啊

linper: 畏懼陽剛氣質（很多踢比男同志很manman到只差一根屌的地步，還有對他們的敵意。（不會搶你女友是在有敵意什麼，我覺得這根本是T的自卑心態…看到黑影就開槍）搞得很多男同志懷著跟異男一樣的誤解。所以與其說有厭女GAY不如更多是畏懼T進而厭T的GAY

hunegg: 女同高呼女權怠慢同權完全正常因為身為女同還有女人這一層身份問題要解決。把異性戀和男女問題放一起看女同完全是最底層。
而這種對參與運動的消極，有個前車之鑑就是以前美國搞同運的時候，女同貢獻了不少理論但是因為社會還是習慣性的把重視的目光放給男性，所以男同反而比較容易說話，聲音也越來越大。不知道台灣的情況是不是這樣。

hunegg: 同志的情感空間還是太窄所以一旦有機會還是先照顧自己的情感吧？

linper: 窄不窄要看自己是不是設限啦…如果是愛到卡慘死那種，當然窄啊WWWW就跟女人靠腰為何好男人不是結婚就是GAY一樣但那些常在FB炫耀的很高比例都是一個換一個，真的穩定反而比較低調（笑）

linper: 臺灣我是不太清楚，不過臺灣出櫃的女性名人很少，也是一個原因…。大多是文學掛，給人太軟派或是發聲不夠有力的感覺。藝人幾乎沒有（臺灣很多中性女藝人，明明一副T樣而且在網路上有名，性向早不是秘密還要說自己愛男人…只是造成女同志族群更加反感；要靠同志族群混飯吃還這麼假掰）變成女同志非常急於去尋求下一個發聲的公眾人物。先撇開香港的何韻詩，臺灣現在被女同志急於推出櫃的是HEBE。但我很討厭這種現象就是

HEBE跟那些假掰說自己愛男人的中性女藝人比起來，至少沒有講些假掰的話但也沒特別澄清什麼，而是選澤一個進可攻退可守大家都能接受的意見；但女同志們看到就高潮了…我覺得出不出櫃是個人自由…為什麼要一副逼人出櫃的態度，而老婆、女神叫不停…這種「造神運動」實在讓人很反感。

hunegg:那他們對直男的陽剛氣質會感到沙文畏懼和厭惡嗎？這點很關鍵啊ww

hunegg: 集體主義臭

hunegg: 哦忘了說，我覺得厭男鐵T的厭男不是怕對方跟她搶女友，就跟中國那種男本位男同對女性的厭惡一樣是種性別沙文主義式的仇恨……她們就是討厭生理性別男，成因為何不知道，被嚇到的gay我覺得也蠻可憐，怎麽說呢真希望投放到中國同志圈我說的和厭女gay制衡大概是這個意思

linper: 他們對直男的陽剛氣質會感到沙文畏懼和厭惡嗎？這點很關鍵啊ww>>通常是只會想幹他們或被他們幹（喂（線上GAY友表示：對陽剛的異男？多數 gay 應該很愛吧哈哈

linper: 應該是社會主流定義給女性是屬於陰柔的，所以他們陽剛是為了反主流，破除陰柔印象來強調自己存在。但我覺得很多鐵踢處於一個很矛盾的狀態，明明比男人更男人…陽剛得不得了只差沒裝屌，但又討厭別人說他們模仿男人（雖然要放寬說的話…就是社會主流定義陽剛是屬於男性，所以大家才認為陽剛=仿男）尤其現在還出現八家囧踢…看到真的是很想呼喚打踢高手來教訓一下（喂

他們厭惡女性稱謂、但被叫男性稱謂依舊會不爽（但中文中性詞彙稱謂真的很少，沒辦法）進女廁被質疑，進男廁又覺得不自在。處於性別與性別之間的矛盾夾層，只好更陽剛的凸顯自己存在。

hunegg: 對啊所以不是畏懼陽剛氣質，而是畏懼有陽剛氣質的生理女人。
厭男T不是男人又討厭男人，不能給男同帶來生理愉悅，缺失的陰柔氣質又讓人感覺不好欺負，這種陽剛氣質帶來的畏懼原因更多是對這種女人的莫名其妙，不理解，是對不確定的恐懼。這種畏懼並不能作為男同對女同尊敬的佐證。除非男同對娘炮的厭男T也有這種畏懼？當然我這麽說並不是斷定同志圈內沒有出於對人本身的尊重。

hunegg: 八家囧踢是什麼？
對你說的是（某些）鐵T陽剛的原因，但不是她們厭男的原因，非陽剛的T或者女同也有厭男的（不然沙文女同哪來）
我不知道台灣的女同有沒有這種傾向的（不過我真的覺得台灣整體社會氛圍算是很溫和就算有摩擦也沒有很尖銳的衝突）
，但是你看中國和美國的女同性戀女權主義派…………沙文程度超乎想象。
同志要是搞起沙文我覺得殺傷力也蠻驚人

linper: 八家囧踢就是去當陣頭家將（黑社會小弟）的台客屁孩踢啦…他們的流行是穿A＆F衣服+手腳一堆刺青+掛金項鍊。當然也有吸毒的。

linper: 比較少見娘泡厭男踢…應該說沒看過吧（？）應該說除了鐵踢比較有毫無理由（？）厭男的傾向外，其他比較對事不對人（譬如想假結婚搞不清處狀況的GAY、太過白目不尊重性向的異男）真的很少聽到T以外女同厭男厭GAY…（除非有些是有過創傷而懼男之類…）

不過現在有個詭異現象是…用男人來發洩性慾的T有越來越浮上檯面的傾向（確定自己是女同志，但因為跟同性伴侶的性生活無法達到滿足，進而跟男人約砲滿足性慾…；有人則是出自好奇想試看看-_-;;）導致女同志約砲越來越困難（朋友如是說，很多男人想約T打砲…變成還要一一過濾，但又做不到一個機制去過濾異男用這種方式滲入女同志一夜情活動）

hunegg: 屁孩煩啦ww
我覺得會不會娘炮厭男的容易被忽略，因為我也是發現有激進女同派才知道有這種現象。另外從北美一些女同人工受孕時很害怕生出男孩有的甚至去做篩選就知道，（相反的情況男同也有）女同厭惡生理男性的現象真的不算少。這種性取向帶來的排斥一旦和什麼集權主義沙文主義搞一起就變成性別沙文，哪一種都很恐怖誒。

hunegg: 嗯我也見過和女性長期保持炮友關係但是喜歡舍友的男同……但是我不太懂如果是同性戀，和伴侶無法滿足那麽約炮是不是應該找別的同性嗎？還是只是那種我恰好喜歡上同性的人……

嘛，台灣的激進大都拿來砲口對內（該說台灣人天性嗎…）真的還蠻少聽到的說…最偏激不過好像也只聽過女權主義的部份。某友是曾經跟某出櫃女同志作家小筆戰（不是陳雪老師），講到什麼議題也忘了…只不過某友提出，不符合該作家認同的質疑…就直接被該作家認為恐同反同負面思想（某友幹麼反自己）某友認為同志運動本來就包含了各種意見，不一定都是積極美好的一面…就這樣被嗆，覺得很無言又無奈。

linper: 可能肉體＆心靈的愛是分開的吧…肉慾歸肉慾、心靈伴侶歸心靈伴侶。或著跟伴侶約好是開放式關係，只是我無法接受就是…（攤手）開放式關係但我來說就是有伴接受彼此在外約砲心照不宣…但這樣在一起是為了什麼？？而且這樣應該算是雙性戀吧……

hunegg: 肉體和心靈的愛是可以分開的沒錯。其實我覺得這種人也很危險啊，肉體可以接受兩性（然而實際上更容易從異性處獲得滿足）但心靈只愛同性，如果沙文化了，那男人不就是嚷嚷著女人如衣服的那種傢伙？女人不就是後期加入女同派的政治女同性戀嗎？這種單性戀思維不好……不好…

hunegg:是說肉體的愛和性受荷爾蒙和基因的影響也許不可抗，但是我們的精神上還是追求泛性戀比較好吧，要愛所有人啊