嗯……總之，還是希望能少看到一點仇恨言論或是沒有經過思考的偏激發言，每次看到支持的立場出現這樣的言論就覺得有些低落。
講難聽一點(？)，這些人看起來就像是站在相反面的護家盟極端人士。

然後，我還是覺得霸凌就是霸凌，霸凌霸凌者同樣是霸凌，特別是某些本身不參與霸凌卻被視同為霸凌者而被霸凌的可憐人。（有夠拗口

我始終相信指責的言論有幾個目的：
一、讓對方察覺自己的錯誤、尋求共識
二、宣洩自己的情緒
三、傷害對方
其中的第一項又往往和後兩項衝突。
真的想要讓對方了解自己的錯誤，或者尋求共識，是件非常累人的事，同理是首要的基礎，需要了解雙方的立場差異是從哪一個地方開始出現的，需要傾聽對方的想法。
後兩者就很簡單，傷害對方同時藉此獲得報復的快感，不需要解釋、不需要理解，甚至不怎麼需要思考，直接把對方打成愚蠢或邪惡的群體，抓出其中極端的例子以強化自己的信念，就能毫無罪惡感的盡情攻擊甚至霸凌，多麼痛快。

我真的很討厭看見那些所有言論只達成後兩者目的，卻舉著正義大旗高呼的仇恨言論。
尋求情緒的宣洩也許是種需求，但請至少……讓這樣的內容停留在同溫層就好，別拿著取暖用的攻擊性言論砸到對立方臉上，這只會把中間的搖擺份子打到對立面，甚至讓那些願意花時間心力去同理、去嘗試取得共識的人越來越舉步艱難。

嗯……突然講這些，其實也是因為看到同溫層內有些言論，坦白說看了不是很舒服，大概跟看到護家盟的偏激宣傳是差不多的感覺吧，就算站在同一個立場仍然無損心中的不適。

羅士哲像這樣的對話，也許才是尋求溝通的開始，雖然未必能夠真的達成什麼共識，至少我們知道了對方怎麼想、為什麼會這樣想、在意什麼、顧慮著什麼，而不是單方面覺得對方都是那些偏激份子的模樣。

今天也有在討論類似議題

有些人覺得長輩觀念根深蒂固，與其花時間和他們講解，不如省著力氣。但會覺得如果這樣想，感覺就很像是把彼此的溝通橋樑給關起來了，有點可惜呢

真要同理嘗試溝通的確是件非常花費時間心力的事，雙方價值觀基礎的差異會導致很多「你問這什麼低能問題」的煩躁感產生，要壓抑這些煩躁感以同理的方式和對方討論……很累。
所以不願意多花這麼多時間心力在很有可能不會獲得成果的事上，也是很能理解的選擇啦XD

（我自己在很多議題上恐怕也不會願意付出心力和別人溝通

但最基本的，我覺得還是取暖歸取暖，那些同溫層內宣洩情緒的東西不要拿到外面去吸引厭惡XD

hystchang: 同意，所以話不投機半句多XD
不過如果是認真的想要推廣某個概念的話，這些耐心還是要有的，而不是一味地去推開對方指責觀念食古不化吧

瑞斯這個就會讓我想起每次有同志遊行時人們拿的那個打卡看板，我只記得很清楚的上頭寫著「關你屁事」。

每次看到我都會覺得不應該是如此的（難過

s2t4a6cy:
我相信嘗試以同理的角度進行溝通，一定比指責有效太多，尤其是在其他人看得到的場合，也許無法撼動對方根深蒂固的觀念，但很有可能這些對談過程中，可以解開旁觀者對某些議題細節的疑慮。
不過要拿這個標準要求所有推廣者可能還是有點強人所難，畢竟可能會遇上另一方的偏激份子，全程壓抑自己的情緒始終嘗試同理對方，這負擔著實不小，只希望能在情緒快要爆炸的時候中止對話，不要把仇恨的情緒爆發出來助長更多仇恨吧QQ

hystchang: 嗯啊

leftflower:
我之前看到過一個讓我印象非常深刻的畫面，是在FB某個議題下面的回覆：
下面是個阿姨誠懇的發問：「阿姨覺得你們年輕人有自己的想法很好，我兒子也差不多你們這個年紀，可是我想知道你們為什麼會這樣想？這個問題不是……（提出某個被扭曲的資訊）嗎？」
下面一堆嘲諷回應。
「……阿姨妳有用腦想過妳說的這些嗎？」
「基督教徒不EY。」
「民智未開。」
內容大概類似這樣，具體的字句記不清楚了，大概在十幾個回應之後才有人要跟她解釋。
看到的時候真的覺得心很痛。

就是這種，這種已經拒絕試著告訴他人自身之想法、所信的感覺⋯！

留下不解釋、或是給予一句批評就滑去下篇言論，這不禁會讓人感念最早最早的時候，不論是誰都要拉著他一句一句解釋，不為一切的那些思想家們⋯！

嗯嗯嗯嗯⋯⋯希望我也能把持著自己（思

leftflower:
左花是我看過的人裡面少數很有耐心去溝通的呢！
至少我覺得自己做不到你的程度XD

（沒有貼圖只好手動抱抱w

瑞斯也是、很了不起的人了！

看著樓上兩位

兩位冷靜，專法明年才要立喔

不過，嘛...就算是以前那個大愛思想家遍地走的年代，要說服社會大眾依然不比現在容易。

重點是自我的內心調適吧，「社會就是這個樣子了，那我該如何生存呢？」
他們想清楚了、也可能沒有，但依然決定這樣走下去，這才是可貴之處

shion03:
即便是蘇格拉底，最後的下場也……
不過，他的所作所為確實讓人景仰，而思想也流傳到了後世，我想，這樣的影響多少也是他所期待的了吧
然後我一直覺得「知道自己的作為可能會付出什麼代價，卻依然願意篤行」的行為才是真正可貴的沒錯ＸＤ
每週翹早八就不要哭期末被當

然後看到另外一邊(?)的噗，順便來談一下w
之前也曾經噴過人，就是上面提到的那種帶著強烈攻擊性的辯駁，直指（自己看來）對方立論的錯誤之處譏諷，甚至質疑對方的人格，事後其實蠻後悔的。
嘛，當懷著那樣的攻擊性發言之後，雙方事後記得的多半都不是彼此的立論內容，而是那些攻擊言論了，而這樣的攻擊言論又是特別容易挑出毛病的，藉由否定這些攻擊言論，就會自然而然把對方蓋上「正義魔人」的印章，那些其他的（真正重要的）立論也就不用看了。
……這樣的「對談」除了製造雙方之間的仇恨，根本沒有任何意義（對，我就是在否定我以前發表過的言論

然後，說到對特定少數族群的攻擊，之前發表的攻擊性言論是針對對方對少數族群的攻擊性言論（又好拗口
後來想想真的很諷刺，用攻擊性言論攻擊對方的攻擊性言論，其實兩者根本就是差不多的謬誤ＸＤ
「因為對方的不正當，因此我們可以用不正當的方式攻擊對方的不正當」，我現在覺得這其實就只是上面提到的「宣洩情緒」和「傷害對方」，沒有要「讓對方醒悟錯誤」的意義。
如果真的想要溝通，就應該要屏除前兩者的部分，否則最後者往往會被掩蓋，但這樣非常麻煩，而且必須單方面把情緒吞掉，是非常大的負擔，所以現在越來越少對看不過眼的事主動說太多話。
言歸正傳，其實結論就是「如果只是想傷害對方或宣洩情緒，請不要把這當作施行正義，這樣的行為沒有勸阻對方地效力，只是在激起對方的反抗心理。」
……就像我之前犯過的錯一樣。
嗯，在這邊順便向對方道歉：對不起。

順便提一下好了，我覺得對特定族群（台灣中老年人、基督徒、伊斯蘭教徒）的地圖炮多半太過偏頗，都是其中的偏激族群作為標籤擴大到整個族群的謬誤。
伊斯蘭的問題，先前丟丟在阿法聊天群講過現況的歷史脈絡，如果有人有興趣我再去翻翻紀錄整理過來。至於這次投票很多人歸咎的中老族群，噗首連結的統計可以參考看看，並不是年輕／中老這樣的粗略二分。

實上，標籤化是大腦很自然的處理程序（詳見啾啾鞋某部影片，但哪部我忘了，有人想知道的話我再去找），但如果把這樣的印象變成「認定某個特定族群都是由複數的某幾個特質所組成」，顯然就有很大的問題了。
嗯……應該這麼說，認定某些人就是某些樣子，否定人的成長，這本身就是很奇怪的一件事。
現在的我很多想法和大學時的我不同，而高中時代的我更是偏激淺薄倒很可笑，我得說，我真的很幸運沒有遇到對立面的仇恨人士（或者對立面的所謂正義魔人），否則當時的我絕對會被噴爆，而被噴爆的結果就是激起反抗，開始尋找支持自己信念的內容繼續強化，最後走上仇恨的不歸路，成為另一個那樣的人。

回想起那種可能，就讓人無比慶幸，還好自己還有機會能夠醒悟到錯誤，而不是一路墮落成那種無可救藥的偏激份子。
也因此，開始覺得那種直接宣洩情緒、傷害對方的發言，就算（自己相信）立場是正確的，依然不如以對方角度的陳述甚至閉口不說。
如果自己篤信的確實是正確的，那更要讓對方願意了解，而不是公開羞辱，逼得對方羞憤之下跑去尋求取暖、尋求支持自己信念的立論（即便那是扭曲的），而不願了解其它說法（因為其它說法中字裡行間都是對自己的羞辱）。

基本上就是這樣了吧，也算是對自己以往行徑的懺悔，之後如果還有類似的錯誤，別人可以翻這篇出來打我臉讓我道歉ＸＤ

所以你們沒有要在一起嗎?(被揍飛

左花花是個好人！（發卡

左花的心在17213964光年外的宇宙美少女身上⋯！（？

但卡還是要拿！（飛向宇宙