最後一本單行本還沒出，所以只好先找謎版來看
不知道有沒有誤譯，但我還是覺得收得有點趕
從動畫的敘事節奏突然換成漫畫的敘事節奏也是有些落差
雖然單行本聽說有再加畫6頁，但對這點應該幫助不大……吧？
不知道MAPPA動畫會怎麼安排

我最大的疑問是為什麼命運由米卡莎的選擇做決定？
前面是有鋪梗艾連硬要米卡莎思考他們是什麼關係
但是諫哥你沒說始祖為什麼選米卡莎啊？
前面在說始祖其實是奴隸的時候
我以為她代表的是人類面對權力的奴性
結果後面跟我說始祖她雖然受到奴役但還是深愛著佛利茲王
所以人類的奴性(X)→愛情的奴隸(O)……？？？

從沒救的人類自我毀滅史突然變成愛情劇
我：……？？？

而且為什麼米卡莎的決定=解除巨人化？
吉克的選擇也是解除巨人化的一種啊？
閹割整個種族來達成清洗巨人血統雖然缺乏想像力，
但在邏輯上還比較合理
由米卡莎的決定來解除巨人化有點像變魔法
最後只能用愛的力量來做解釋
如果這樣可以的話，吉克其實也做得到吧？
只是吉克少了愛人的羈絆力

為什麼是米卡莎？
米卡莎不是巨人，那是因為阿卡曼血統的潛規則嗎？
艾連扯了一個瞞天大謊逼米卡莎想，顯然跟阿卡曼沒有關係
但是阿卡曼血統的特色跟始祖選她有沒有關係？
血統的具體影響是什麼？
現在沒有巨人了，那最強人種是不是阿卡曼一族？
雖然阿卡曼只剩兩人，而且應該也是贏不了大砲……

我還是不懂吉克的不戰協議怎麼破解的
不戰協議對艾連沒用這點OK，因為其實他不是王族血統
但是吉克的鎖鏈後來也碎成渣渣了，這點有說明為什麼嗎？

因為你還沒看到加頁啦..................

理論上王族血統對始祖的影響應該是最優先的
但為什麼後來艾連次序先於吉克？
只要進入領域裡血統的影響就失效了嗎？
進擊的巨人代表始祖對自由的渴望的話，
那9個巨人分別代表什麼？
9個巨人都進入領域裡的話始祖要怎麼選？
還是因為艾連同時擁有進擊和始祖所以優先次序比較高？
當初佛利茲王那個渣男跟始祖生的是3個女兒，
後來變成牆的名子了，那9這個數字到底是哪來的？？

而且最後的選擇都壓在米卡莎一人身上……
好吧，三人行，必有一人被排擠
對艾連來說參雜了他人意志的阿爾敏就不是純粹的阿爾敏了
各種有異性沒人性
艾連你自己一直要米卡莎想，啊你是有跟米卡莎表示過什麼嗎？
(大混亂發言)

snooooopy: 加頁能說明這麼多嗎？

加頁交代了米卡莎的部分 但我也還沒看(?

gniwkrad: 挖母災?

snooooopy: ……東立快出書啊

變成壯烈的愛情劇也是可以，但是艾連你沒說啊，所以那個10年是什麼東西？艾連你喜歡米卡莎嗎？你在成為歷史的道標的時候才發現的嗎？諫山你說清楚啊

吉克對父愛的缺憾和瑪雷的成長環境
讓他對自己的種族失去榮譽心
所以可以做出閹割整個種族這種選擇
只能說父母對孩子的關愛要及時……

家庭教育真ㄉ很重要(?

真的……吉克從小在完全衝突的價值觀下長大也是很混亂，會做出放棄人生的選擇不意外

還是艾連最後和始祖同步了，
所以艾連接觸了始祖就等於始祖選了米卡莎？
艾連成為進擊的巨人是命運的必然，
所以他成為了歷史的道標
他唯一的自由意志只剩個人的情感，所以是米卡莎？

用歷史的道標論可以解釋一切，但要填的空真的很多
唯有艾連這一任進擊的巨人能同時取得始祖巨人
唯有艾連這一任進擊兼始祖巨人能接觸始祖
唯有艾連在取得巨人接觸始祖時同時有一個願意為愛解放他的對象
所以這個人是米卡莎

故事裡這一切都發生了，但是諫山沒有點明

巨人這個故事最核心的關鍵是哪一件事？
搞不清楚諫山最想討論的核心的話很難解讀這整個故事
本來以為是對自由的追求，後來以為是人性的衝突，看到後來又好像是愛
艾連在取得歷任進擊的巨人的記憶成為一團混亂後
故事給的關鍵線索太少了
對讀者來說一切謎團又變回了空白
要挖得很深很深才能略解一二，而且還沒地方對答案

我從看海以後沒多久就是......追了是追了但沒有記憶點因為看了就忘了看了也沒看懂Orz加上喜歡的角色領便當更讓我無法記憶思考 大概被誰碰了額頭(不對)

我倒沒想這麼深耶
我的感覺就是 所有的政治都是需要一個說法的
他從牆內的希絲女王上位 到最後整個艾爾迪亞人的出路
其實就是在複製當初百年前戰役的方法
艾連選擇了成為殺戮者(就是BOSS魔王的角色)，再把阿爾敏推向救世主
於是這個說法就被世人所接受了
拿掉巨人的力量，也拿走了希望和恐懼，愛爾迪亞人也終於迎來真正的平和日子

我能接受艾連成為BOSS，是因為他(前三季)真的什麼方法都試過了
他的糾結也在從頭至尾一直重複
"到底要相信自己的力量 還是相信夥伴的力量?"
從女巨人巨樹森林那一次，是他第一次面臨這個問題
之後他相信夥伴，夥伴就會死，所以最後的大事他選擇自己衝，我可以接受。
其實諫山也沒回應主角這個問題，因為兵長也一直重複"選哪一個都不一定是正確的，你不後悔就好"
從阿爾敏為約翰殺人那一次，原作兵長也有提到這個部分

所以我覺得結尾滿符合一開始的設定的 艾連就不顧一切的往前衝了，他把所有不討好的事情攬在身上，他的夥伴去把他帶回來，由他與夥伴一明一暗把目的(解放艾爾迪亞的命運)達成這樣

艾連次序先於吉克>>我看到有說法是，艾連同理了尤米爾的心，叫尤米爾做自己不要再當好寶寶ㄌ~

我覺得動畫還是比較著重在武戲的部分，最近補原作希絲女王上位的PART，就比較著重政治的利害關係，能呼應結尾明與暗的角色扮演有多重要。阿爾敏也是這個時候開始表露身為政治人物的天分，
當政變成功的時候，兵長問漢吉：你們(調查軍團)到底(在我們被中央憲兵追殺時)做了什麼?
漢吉說：這不是我們的功勞，是所有人的選擇帶來的轉變。
所有人包括商會、記者、憲兵團、總統、幫助兵長的希琪和西瓜皮....
在原作後期，每個主角(包括瑪雷戰士們)也做出自己的選擇，約翰放棄中央區的房子回到調查軍團、賈碧也努力擺脫洗腦為自己的理念而戰、原本要安逸度過餘生卻回來幫忙戰鬥的亞妮(也因為這樣，阿爾敏才能活)、萊納竟然還沒死.....(喂

所以又是一個眾人選擇所帶來的結果。我看的是滿感動的啦.....那個巨人之力安抓，對我而言就沒有這麼重要了XDDD
至於艾連最後來一發(米卡莎十年之後才能愛別人哭哭)，我覺得也滿可愛的啊，在牆外吉克媽媽要吃掉他和米卡莎的時候，米卡莎說你不是一無是處，你幫我圍上了圍巾，艾連回他"我可以為你圍幾次都可以辣!!!"<-這其實就4愛的宣言了吧.....

他應該就是那種 為了事業奔波愛情也不是很重要阿娶老婆.....這個很愛自己也不討厭那我也接受了的類型ㄅ

解除巨人化就算吉克辦得到也沒有用，因為直接削去巨人的力量，艾爾迪亞人還是歷史罪人，失去力量也失去反抗能力只會處境更慘、甚至被滅族。
必須要有一個說法，要有一個壯烈的過程，讓世人相信艾爾迪亞人與世界的其他種族無異。
就是一個毀滅世界的事件，一個邪惡至極殘忍無道的共同敵人，讓全世界看到艾爾迪亞的立場。
那個立場就是以阿爾敏為代表的主角群(艾蓮是我家的人沒錯，但我們不同意他的所作所為)所展現的阻止作為。

結局我很喜歡的是，島上還是艾連教把持，就說死了一個紅毛還有千萬個紅毛
真正的和平還是沒有到來，但阿爾敏會(如艾連期望的)把力量導向正確的方向繼續努力。這也很現實~XD

好吧，可能需要再回頭把原作從頭看兩次才會有頭緒
或是諫山願意自己出來說明
可是故事裡的各種支線可大可小
最後的結局必要扣回核心才不會讓人覺得爛尾

所以諫山的核心是什麼？我想應該還是追求自由吧
因為書名叫進擊的巨人，艾連繼承的是進擊的巨人
進擊的巨人代表對自由的追求，艾連生來也是為了追求自由
整個歷史進程可以說是歷代進擊的巨人搞出來的
至少是那幾個接觸得到王族血統的進擊的巨人
我假設只有他們能取得所有歷史的記憶
巨人之力是最貫穿全文的象徵隱喻，所以我覺得不能放掉

為了最後的自由，他們讓艾爾迪亞人遭遇了百年來的不自由
艾連必須做最不自由的選擇，把一切賭在米卡莎身上
他甚至強逼他爸踏上歷史的腳步
人民追求自由的過程少不了艾連在其中的推波助瀾
所以為什麼是米卡莎這件事，諫山一定要給交代
米卡莎是奴隸的象徵嗎？那她選擇斬了艾蓮是為了解放誰？

倒是政治部分我覺得是過程和部分支線……
因為那就是人類的劣根性，不管什麼時候歷史都只會一直重複
在黑暗的時候就會有人尋求光明，而光又會形成影彼此互相拉鋸
歷史總是驚人的相似這句話不是浪得虛名的……

我覺得啦，消除掉巨人之力是帶來新的希望
但是要和平實在太難了，艾爾迪亞人現在要開放國門跟各國競爭
參加新的軍備競賽人類沒救了，還是毀滅好了

Volemon: 我剛看完也只能放空XD 等我開始打字才能順勢整理問題和想法，他後半公布進擊的巨人擁有取得一切時間點記憶的能力，就讓整個故事超級複雜化orz 有可能牽扯到時間悖論的問題，甚至連主題的解讀都有點困難

討論吉克能不能解除巨人化的確意義不大
因為吉克沒考慮這個選項，他直接放棄人生了
那問題又會回到為什麼米卡莎的決定可以做到解除巨人化？
始祖取得巨人能力之初是為了佛利茲王嗎？
她愛上渣王是在那之前還是之後？
始祖選擇艾連還算得上有解，
因為始祖想被解放，而艾連是為了自由而生的人
吉克放棄人生的意志力小於艾連對自由的追求
王族血統的影響就變小了

我覺得要素加太多了導致我很混亂

ryouaoi: 是莎夏嗎？嗚⋯⋯

始祖取得巨人能力之初是為了佛利茲王嗎>>始祖是掉進洞裡莫名其妙被迷之生物附身才擁有巨人之力的捏.....然後王覺得好用就來用用看，為了確保可以延續且為自己所用，才會跟始祖生孩子

我倒覺得政治是很重要的主線，不然他不用牽扯牆內政變/瑪雷和整個世界線，還有種族衝突/次等人/分治區/戰爭。在地鳴逼近時，瑪雷的軍官就有說"地鳴就是全世界對艾爾迪亞的歧視與復仇所匯聚而成的巨大怨恨，我們每個人都有責任。"
進擊的巨人在九大巨人的設定就是不會完全聽從王的命令(怕王做了自私的決斷)，它很像是為既定的命運保留了一個可能性。但完成這個可能性，光靠艾連不夠，還必須是眾人一同的行動造成的結果。

可能我看魔法系的作品比較不會把重點放在魔法的設定合不合理上XD，或許連設定有破洞作者在長期的連載裡想改也收不回來，看整個氛圍，還有哪個點有碰觸到自己的心，我覺得就可以了

不過也有可能是我老了......腦力不好，已經懶得去推裡那些設定了XD

gniwkrad: 她也是震驚+動力消却的理由之一但主要是韓吉