ms03
3 years ago
【廢】
蓋個jojo替身思考樓,然後看自己會不會真的開始把思考寫下來(
latest #39
ms03
3 years ago
雖然說是替身思考,不過順便講一下jojo(第一部~第六部前段動畫)的觀後感。
首先是幾乎所有主要人物都有著「覺悟」,他們知道自己想要的「勝利條件」,並且用盡全力的去達成。即使走投無路、即使陷入絕境,他們也不會放棄,做出的絕地反擊也不是無力的、令人唾棄甚至感到憐憫的小手段,而是當下情況最合適的「勝利方式」。即使倒下,也是倒在通往勝利的路上,而非懦弱求生卻依然死去的結局
ms03
3 years ago
先ㄘ飯
ms03
3 years ago
然後來談談DIO,被恩多爾稱為「惡人救世主」的吸血鬼,不論在第一部還是第三部都是令人印象深刻的反派人物。

DIO在第三部是終點的大反派,他的角色性格也在最後一戰才直接展現,而當中「相信喬斯達家族都是不會放棄的人」,是在第一部留下的。
他在第一部雖然也是最終反派,但他同時也一直在主角喬納森身邊,讓他能展現足夠的性格細節,以及最重要的一點,他在喬納森(大喬)逐漸踏上「英雄之路」(父親之死、齊貝林師父、波紋)時,DIO同時也在走著自己的「英雄之路」(想爭奪財產、石鬼面、吸血鬼之力),他們互相是互相道路上的荊棘,使得他們路途結束在相同的地方這點變得非常的諷刺卻又感人,似乎「他們兩人命運中就是注定合為一體的」。
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ms03
3 years ago
回來第三部跟「惡人救世主」。DIO搶奪大喬的身體,在深海的棺材中待了一百年,接著透過替身箭(應該是吧),在精神上獲得暫停時間的力量,在肉體上是不死的吸血鬼,理想是成為世界的帝王,搭上本身的魅力與話術(還有吸血鬼有的催眠能力)。
他給予的並非救贖,而是令人滿足的獎賞,與過於巨大、毫無道德的邪惡威壓感。他「拯救」人是為了暫時安全的待在埃及養傷,唯一有潛力傷害到他的是替身使者,所以他也招募了許多替身使者先做準備。讓他們分批作為刺客去攻擊星塵遠征軍,或許其實也在害怕他們聯合起來回頭襲擊他。
ms03
3 years ago
而且選擇惡人,也單純是因為惡人在個體情況下,有能力也有決心可以殺掉毫無關係的人而已。在解決星塵遠征軍之後,他就只會在乎對方是否有能力、臣服於他而已了,善惡不會是他關注的重點。

DIO依然是令人印象深刻的反派,雖然有點好奇他會怎麼征服世界,畢竟這種欲望對我來說一直很空虛,他會想要每個國家都有人反抗呢,還是在各國總統頭上植肉芽呢,他想要的「世界頂點的人不能有恐懼」又要怎樣實現呢,誰知道呢。
ms03
3 years ago
剩下的改天再說ㄅ
大綱:第四部的脫離性,喬魯諾的異常性跟DIO的關係,替身使者的資質及方法概要,DIO引出的喬家替身使者
ms03
3 years ago
替身獲得方法:
一、天生
二、插箭
三、喬斯達家連鎖替身專賣店
ms03
3 years ago
先講三好了最麻煩又有趣的,DIO被恩雅插之後獲得了替身,而他還沒融合完成的兄弟、喬納森.喬斯達透過血脈向自己的後裔發出了警告,對喬斯達家的所有人施加了類似「箭」所帶來的致命壓力,迫使他們覺醒了替身。

從虹村兄弟、吉良家族之類等後天獲得替身的人可以看出「擁有替身的資質」是跟血脈有關的,然而荷莉、嬰兒仗助(或許還有喬魯諾)並沒有「駕馭替身的鬥爭精神」,所以他們發了高燒,並在DIO死亡後因為危機解除,喬納森也解除了那過於巨大的威脅感,他們因此回復平靜。

仗助從小就用著瘋狂鑽石,喬魯諾則無意識的用黃金體驗救了流氓,所以就道理來說,荷莉應該也有可能在之後使用替身就是了。
ms03
3 years ago
而天生的有第三部等人、四部的嬰兒,以及第五部的特利修。他們大概不是「出生」就能操控替身,而是某種壓力後開始可以使用,不過又牽扯到一個問題,就是替身是從一開始就註定的,還是看覺醒時面對的壓力而誕生的呢?
ms03
3 years ago
比如說波波的戰車,阿布德爾的火焰,花花的法皇,嬰兒的隱形,他們的替身能力都還挺單純的,甚至有點反應出他們的個性。但辣妹的能力就相對特別許多,也剛好克制當時的對手,還是這是她的成長經歷呢?很多想像空間呢。
(雖然可能是荒木老師逐漸變得更有創意就是了)
ms03
3 years ago
而箭的替身則更多的反應人的近況,第四部的角色更多的反映出自己依賴的、需要的、擅長的東西(鐵塔、高速之星、謎),第五部則反應著創傷與衍伸出的理想(憂鬱藍調、史密斯飛船)

然後我要睡了,之後再來寫替身分析(並沒有
ms03
3 years ago
危機反應與環境戰是jojo的主題,所以很少會看到單純的力量比拚。偶爾也會想看雙方本體的替身因為某種狀況無法使用而互相鬥毆的場面,感覺也能突出某方面的真實感。

到目前替身能力的解謎基本上只有一層,想看對手刻意限縮自己的能力來做誤導、或是兩個以上的替身能力疊加,導致更難解謎的狀態。

還有想看主角事先設好自己的能力,等著對手來攻擊(解謎)的場面。

(隨便的許願)
ms03
3 years ago
第三部開頭,阿布德爾表示他在其他人身上看過荷莉的症狀。以荷莉的表現來說,她是擁有替身使者的資質、承受強大的壓力,並且無法探知壓力來源以產生鬥爭精神/沒有足夠的精神力操控替身,並且逐漸衰弱至死。

也就是說,過勞死的社畜都是替身使者!(並不
ms03
2 years ago
拖太久有點不想寫了
第三部初期出現了很多「絕招」,其實不太適合「破解敵方替身能力」的主題,不過還是得說在這之後連出現在主角的思考迴路裡都沒有實在有點可惜
ms03
2 years ago
(主角唯一的陣地戰「半徑二十公尺的綠寶石噴射」直接被暴力破解也是可喜)
ms03
2 years ago
接下來是承太郎的時停能力假設:
一、承太郎並沒有面對「對死亡的恐懼」
有些替身能力是一覺醒就會理解的,譬如吉良的敗者成塵(大概),以及要自己發掘的,譬如康一的回音。
DIO的時停是在用霰彈槍測試替身時才覺醒的,他還不了解自己替身的能耐,即使已經是回復能力強大的吸血鬼,DIO還是有可能潛意識中已經做好重傷或死亡的準備,因而發掘出了可以保護自己的、替身原本的能力,時間停止。
ms03
2 years ago
而面對類似狀況的承太郎,卻非常確信白金之星可以接下子彈,(模糊的記憶中)旅程中承太郎也從不覺得自己會死,他對自己跟白金之星有自信到這種程度。
直到真的直面DIO,一個獨自在棺材中也能活上一百年的吸血鬼,擁有強大的回復能力,替身能力更是接近無敵的「時間暫停」,在花京院跟喬瑟夫被輕易解決掉的情況下,承太郎第一次感到了「對死亡的恐懼」。

從而,覺醒了可以保護自己的「時間暫停」。
ms03
2 years ago
二、感受到了「時間暫停」
這點就簡單很多,單純是越靠近DIO,承太郎就越暴露在時間暫停中,從而引發了耐受性(在時停中移動),並在生死交關中急速成長,最後開始了自己的時間暫停
ms03
2 years ago
三、喬納森
對,又是喬納森。已經死去的喬納森透過血脈跟靈魂覺醒了喬斯達家人的替身,但當時活著的喬斯達家人只有(老東西)二喬、(沒有鬥爭精神)荷莉、(嬰兒)仗助跟(17歲)承太郎。
最適合戰鬥、最接近喬納森(過世)的年紀、精神最強韌者,喬納森將自己的願望託付給了承太郎,DIO的執念是「征服世界」,那麼喬納森的執念就是「保護世界」。喬納森將DIO的能力傳給了承太郎,讓他最終能覺醒「時間暫停」。

唯一一個在天國之眼裡可以成為白金複印機的可能性
ms03
2 years ago
第四部
ms03
2 years ago
第四部表現出替身使者待在普通的社會中會有的樣貌,他們不是為了打倒邪惡,也不是服侍於邪惡,而是只為了自己而活的、甚至是有點迷惘的使用著自己的能力。
但同時也展現出,替身使者即使只做小善或小惡,他們也會對普通人產生重大的影響。在其他部裡,傷害普通人通常是為了「更遙遠的目標」,而第四部則是「傷害(特定的)普通人這點就是目標」。
ms03
2 years ago
仗助的外公去世雖然有點突然,甚至在仗助擁有的能力下顯得異常還有隔壁承太郎救回一個血液被吸乾不知道幾分鐘的老頭的事蹟,卻也劃出了「普通人」跟「替身使者(還有波紋使者)」的界線,即使同樣是人,後者還是有著更強的生命力,不管是大量流血、被吸乾,甚至之後被爆破都是。
雖然承太郎在旁邊很像在嘴砲,不過第三部到第四部的時間中,承太郎或許也遇到了類似的情況,並且明白自己對二喬的輸血是種奇蹟也說不定。
ms03
2 years ago
直人則是與上述這種人類的肉體脆弱性不同,他體現出的是精神的堅強,人類的堅強。某一天老爸被替換成了一個有超能力(替身)的殺人魔,而他只是一個小學生,就算在任何時候放棄對抗殺人魔都是可以同情的。
而他選擇了與之對抗,就算是
ms03
2 years ago
就算是一絲危害他家庭的風險都不行,他得下手為強。即使成為了第三炸彈,不管是任何選擇,他都會是弱勢的一方。但他鼓起了殺人的勇氣、做出了最好的求援,也做好死亡的準備,才迫使殺人魔卸下了偽裝,不再能夠隱藏於社會中。
ms03
2 years ago
第四部的最終戰也是我覺得做得最好的,幾乎只有雙方原本就擁有的盟友與能力,一次次的鬥智,逼近的致命感。到最後的最後,殺人魔依然不放棄逃脫的張力,超棒ㄉ
ms03
2 years ago
最後對於黃金精神的描述也是荒木對於正派的總結,其實從有些無賴的二喬、不良學生的三喬、偷人錢包的四喬當中都看的到,只是在四部的最後才用一個完美的形容來固定了這個概念。
即使偶爾會犯下小錯,但只要能鼓起勇氣做出「正義」的事情、幫助別人的事情,那麼他就有著黃金般的精神。
不過露伴因為好奇心害死了便宜把戲的替身使者到底算好事還是壞事呢,他那樣工作感覺很累欸
ms03
2 years ago
第四部是對於正義的描寫,第五部是對於覺悟的描寫,不過下次再說ㄅ
ms03
2 years ago
明明下午放假為甚麼一下子就到睡前了
談一下康一。
康一是另一個「被捲入替身世界」的例子。他就是個普通的善良高中生,也是在心境上(跟髮型上)成長最多的角色。不過有一個問題是,JOJO裡的角色幾乎在出場時就成形了、也擁有受重傷甚至死亡的覺悟,同年紀的例子像是第三部的花京院跟承太郎(不怕殺死惡人的學生),第四部的仗助(至少大膽到會把路人跟自己的媽媽做成甜甜圈再復原)跟億泰(看過/知道自己哥哥殺過不少人)。
康一在這之中就顯得異常膽小、經常恐慌-跟大叫--,常是第一個遭遇新替身攻擊的人,導致在觀眾看來不太討喜,雖然換髮型之後就有覺悟跟勇氣反擊,但常常是在敵人已造成傷害之後才覺醒,這就太慢了。
ms03
2 years ago
第一次與承太郎共鬥時對自己的能力過度自信、不聽從前輩指導,導致承太郎受重傷。最終戰出來收尾刀(雖然回音也是在場最有效進行牽制的替身),然後兩次都被承太郎在對方無意識的時候稱讚對方,這樣打從心底尊重對方的行為......就算功過相抵後也不太值得的感覺。
可能第一戰稍微改寫一下就會好很多了,像是讓承太郎沒警告康一、康一至少做出一點攻擊,或是回音擋不住穿心攻擊,讓承太郎不得已去保護他之類的。
雖然康一發現吉良的身份時已經是半死狀態了,不過他逃過死劫的方式不是自己的努力,而是吉良的強迫症這點也是很遜。
不過對雞掰人雞掰的態度還是不錯
ms03
2 years ago
第五部的主題是「覺悟」,還有一個可以說比較側邊的主題,但也可以說是相輔相成的,「命運」
ms03
2 years ago
ms03
2 years ago
由於其黑幫背景,第五部是我認為最殘酷的一部,尤其是接在第四部這樣相對和平的故事後更是如此。
不管是敵方還是主角方都一樣,一切手段都以殺死對方為目標。不能只是重傷、不能讓對方逃跑、還活著就進行拷問,對方的「存在」就是「威脅」,就算只讓對方知道自己的精確位置都是非常致命的,不管是護衛隊跟暗殺隊都有同樣的壓力。
也襯托出了主題的「覺悟」,每個人都做好了死亡的覺悟才上戰場的。
ms03
2 years ago
黃金體驗與瘋狂鑽石是類似的補師角色,但不管是能力細節還是它們的象徵都有所不同。
瘋狂鑽石本身就有著強悍的近戰能力,而它的能力比起「治癒」更像是「倒轉」,被承太郎稱為是「最溫柔的替身能力」。
它是仗助用來保護、修復杜王町的能力,戰鬥能力用來擊敗或是矯正惡人,再將
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2 years ago
再將杜王町修復回殺人魔出現前的光榮模樣。
只是這份能力是有時間限制的,人死不能復活,血液凝固後就不再屬於人體。但仍能繼續他祖父守護家鄉的心願。
在治癒方面,仗助因為要用替身的手才能觸發,通常是在戰鬥之間、而不是戰鬥正激烈時進行回復。
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2 years ago
仗助的瘋狂鑽石象徵的是「正義」跟「守護」
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2 years ago
黃金體驗則沒有那麼強力的直接戰鬥能力,但它創造生命(跟器官)的能力則在戰鬥中有更多的靈活性。
雖然只出現在讓納蘭加轉大人對戰白色相簿之後,但它在治癒上也有著「會痛」的描述,表示這份治癒是有代價的。
假設一個人最健康的狀況是1,進入幾乎救不回來的狀況是0.3,喬魯諾和黃金體驗則讓他們的隊友可以戰鬥到0.1還不至於損員,但是瀕死就是瀕死,出了差錯就是真的死亡,護衛隊依然得抱著死亡的「覺悟」進行戰鬥,而且之後的治癒也會造成疼痛。
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2 years ago
喬魯諾的黃金體驗象徵的是「可能性」跟「覺悟」
ms03
2 years ago
喬魯諾跟DIO的家庭還挺類似的,然而DIO在成長時唯一一個對他溫柔的是過勞死的媽媽,喬魯諾則是一位算是行為正直的教父,也許是因為這樣,他們的道德觀才這麼不同吧。
一個吸血鬼生下來的兒子有著可以注入生命能量的替身,說不定黃金體驗打DIO有奇效(?
ms03
2 years ago
突然覺得替身跟喪屍世界觀還蠻搭的,反正都是病毒(什麼歪理
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