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簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
https://i.imgur.com/52XoMFl.jpg
真女神轉生三
心得和自言自語,有五代雷。
latest #46
簡靠靠
2 years ago
還在玩真五的時候看到STEAM版特價就買下去了,目前無印版一周目祐子結局。怎麼是祐子結局,我自己也很納悶,明明選項選得都很叛逆…
簡靠靠
2 years ago
第一想法是三五概念確實很像,五代更偏向族群與社會,三代更偏向人性自我定位的理想,面向不同,互相輝映。還有很多劇情還沒看到,但SMT3劇情和角色上的鋪陳與進展表現以冷硬的故事來說很剛好,且故事完整,主要敘述重點角色的起點與玩家基本上是同步進行,彷彿人修羅一路看著這些角色成長。
簡靠靠
2 years ago
五代比較煩人之處是明明想晦澀,但又為了照顧(新進/看故事型)玩家而解說一堆,對會碰ATLUS遊戲的客群真的不用那麼小心翼翼欸
當然五代最主要的問題是很明顯的沒有寫完沒有順毛。看過三以後我是覺得他們可能起初真的想套用一樣的版型,最後決定將焦點放在各路惡魔之上。
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簡靠靠
2 years ago
所以許多人抱怨五代人類角色戲份不夠我也是有點不以為然?或許是定錨點導致移情錯誤,但看到最後會發現人類角色在故事中只是輔助,作為一個族群去影響玩家的判斷,但主角的立場與決策真的是只能考慮人類嗎?只能說又是呈示所致,就算之後改版也很難修改,覺得要新增不少劇情才能補完。
簡靠靠
2 years ago
探索部分(含安全區域,這遊戲算有安全區域嗎?)很煩也蠻迷人的,美術頗有風情,討人厭的部分出在幾乎全地圖隨機遇敵干擾思緒,後面我就會了,直接艾斯托瑪開下去。
簡靠靠
2 years ago
戰鬥方面我(又)是先玩力型,因為這代吃力技能扣減HP,從頭到尾我的主角大概90%的時間都在普攻
中後期還有個可以普攻改全體攻擊的被動技(毫無代價,傷害和單體一樣,頂多是體感命中率好像稍低一點),在四、五十級的時候已經可以靠buff/debuff用普攻打出一千以上的傷害。
簡靠靠
2 years ago
應該說是真五所有技能通用MP/SP,P系列也是吃力技能用HP(所以我P系列主角都玩魔攻)開一招全體直接扣你三、四十趴血真的吃不消。
簡靠靠
2 years ago
五三戰鬥最有差的地方大概是敏捷和道具使用部分?三代只有人修羅可以用道具,但速點上去的話有夠會閃(相較五代速點到破百會打空,迴避還要兩邊狀態上滿才看起來有好那麼一咪咪),BOSS戰中技能作滿對手會一直送回合,主攻大部分只用主角,不太擔心命中問題會導致無法使用道具、來不及補血導致滅團
簡靠靠
2 years ago
發現敏捷影響超大是意外,出自五代沒打中真的很可怕的體驗,所以一開始就覺得一定要培養速度,結果人修羅初期就展現出驚人的迴避率
簡靠靠
2 years ago
技能方面,三代的技能屬性,那個,行文有一咪咪複雜,我現在還摸不清楚異常精神神經魔力的差別,
只好直接硬A
。輔助技沒有時限,初期就能拿到兩階段debuff技和消技,女巫詛咒那麼高等的debuff竟然在三代只要48魔…!太強了吧…!(可以理解,畢竟只有一個人可以用道具)
簡靠靠
2 years ago
作為玩家沒什麼好抱怨的,從未來回到過去的我技能規則算熟,一套輔助普攻高傷路線打得很快樂,不用一直煩惱主角要換什麼技能,但覺得五代戰鬥方面平衡確實是進步很多,迪卡加迪坤達這種消技鎖到50級以上的惡魔才能學,輔助有時限和人數差別,兩階或更強的輔助幾乎都鎖專技,逼玩家一邊被RNG整到死去活來的同時要評估策略和風險,開放仲魔使用道具同時大幅提高魔耗和降低重點道具可持有量。這樣想怪不得五代一開始就開放讓玩家用障石和眼鏡,還很好取得…
就用,但RNG還是整死人
簡靠靠
2 years ago
終局仲魔們。主修力技輸出,沒什麼特別的配法,一隻場外補血兼放引怪趕怪,兩隻專門練屬性魔法,其他大部分都配輔助技、反擊技、增血增魔、回復和米吉多拉翁。
簡靠靠
2 years ago
大部分時候開場濃霧之息之後就能輕鬆打。合成方面意料中的難搞,雖然一開始直接給你八格,但繼承技能數綁升級和月相,且無法覆蓋原始技能,要靠後續升級或隨機的改變技能(很賭運氣,角色已經練好我基本上不會再去動。聽說原始PS2版技能繼承是隨機的?)
簡靠靠
2 years ago
終局配置,學五代人修羅配法…沒有很好用
一開始力體速平均點,後面慢慢轉以力為主,練到終局為了升滿禍魂都沒差就是了。有點後悔最後把槍雨改成米吉多拉翁,沒有萬能屬性加傷,反物理的BOSS又不多,打萬能用至高魔彈就夠了。
簡靠靠
2 years ago
狀態上滿一發爆擊至高魔彈打迦具土可以到14K…BOSS血量總共也才60K左右啊,是正常難度太簡單?是我又聽信別人「真三好難好哈扣我現在還打不贏鬥牛士」的言論了嗎?該不會是因為玩到無印版我才覺得那麼簡單?(沒研究就直接上,後來才知道但丁&葛葉版有新增內容)後面是有打算玩全結局,但隨機遇敵真的太煩,可能沒辦法壓等玩
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
到中期我就開始洗掉這種對話技,但…這個洛基是意外跑出來的,看到他的對話技行文我愣了一下然後開始爆笑
簡靠靠
2 years ago
Deconstructing SMT Nocturne’s Formulas (Episode 2): ...
怪不得魔滿上好BUFF米吉多拉翁用起來還是超爛。但到底是為什麼啊ATLUS?這樣我對魔法流更好奇了。
簡靠靠
2 years ago
看到困難和正常的差別了,正常難度敵人輸出是困難的一半
假如迴避公式沒改的話應該是還好…吧?碰上一些萬能必中的BOSS可能會比較緊迫,之後玩看看。
簡靠靠
2 years ago
Uncompressed Music Mod - Shin Megami Tensei 3 Noctur...
不裝覺得沒什麼,一裝嚇一跳,聽起來差超多。ATLUS到底是為什麼
簡靠靠
2 years ago
開始玩狂熱版了,想要快速走過三個人結局所以先用正常農資源合仲魔(本來想用仁慈,遇敵率太低,連開技能都要跑很久)嗯…狂熱版的迴避好像有被調過?個人體感無印大概是75%迴避,狂熱降到60%之類的
簡靠靠
2 years ago
我是知道這遊戲的物理敏捷會隨著等級上升逐步下降(可以練超過99,等級持續算,但敏捷最高值只會到40),我狂熱版前期以速為主還是覺得迴避率比無印版低,之後練上去應該會越來越可怕吧
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
不經意瞥到螢幕發現,似乎有基礎素質影響攻擊力這件事?而且無法靠後期培養改變…?這一列所有角色都是力量40,艾歇爾和逆剝都有全體攻擊,看數值可見艾歇爾普攻傷害略低人修羅和濕婆一點(人修羅和濕婆的物理輸出其實相當,合理浮動數值),但逆剝,嗯,怎麼打個131?也差太多?
簡靠靠
2 years ago
應該不是隱等級的問題,這隻逆剝吃掉了一隻升到一百多等的阿爾比昂,應該是三隻中隱等最高的仲魔…是說逆剝的原生技能和等級真的有點爛,我要打過九個魔人一個魔王還經過一堆迷宮才能拿到合成資格,
褲子都脫了你給我看這個
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
我是不想直接認定五代是三代的後續,即使真的有太多線索指向這個結論。這幾天突然注意到兩個遊戲中淺草這個地區,也不知道為什麼我一開始玩三代沒注意到(大概因為三代全是沙漠沒有其他景觀),總之地形基本上是一樣的。手上沒五代用影片擷圖代替,沒辦法拍到很好
簡靠靠
2 years ago
發現了以後有點困惑為什麼五代的淺草變成現在的樣貌
翻了一下三代的擷圖,好像有點懂了,但也沒辦法完全解釋我的疑問,畢竟東京變成圓形這個概念讓真實世界的相對位置完全亂掉、無法參考。
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
剩兩個結局
至少我越跑越快了,無印現在20HR以內可以跑完一輪
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
全成就是拿到了,可是其實有兩個結局還沒看(但丁和雷道,目前雷道結局收尾中)...雖然我是很想把七個結局全部用在一個存檔喔,想到要再走三次心很累,以後有空再續
奉勸以後要全成就的朋友,第一輪就要先走狂熱或雷道把全書弄到100%,後面會少農很多
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
SMT3 迦具土+路西法 (Hard Mode)
打完後發現沒錄聲音
Last Boss Battle Before Transformation - Shin Megami...
只好多附一個迦具土BGM自己配著聽(?
簡靠靠
2 years ago
一次過,不過要打困難路西法這戰一輪前有跟到別人挑戰失敗的實況,大致上看過傷害最高值和可能會出現的情況。沒什麼高深的策略,知道需要什麼,一邊重跑劇情一邊重養幾隻仲魔的技能。
簡靠靠
2 years ago
上場角色最低門檻血量要過900,仲魔數值要是無法透過合成拉上去,就用御魂或香去填。理想的仲魔體型(?)是異常無效,除了別西卜和梅塔特隆以外就是魔人系,但梅塔特隆改技能有夠麻煩,除了可以高度修改的大僧正以外,魔人系算…趣味型,也不是很好練起來,打一般BOSS可以,打路西法不太夠,光是要把血量練上去就要農到天荒地老,所以魔人裡面我只練了大僧正和大淫婦當備用。
簡靠靠
2 years ago
人修羅和三個主力仲魔
每一輪不太一樣,但這三隻大部分都有列隊,真的好用。這輪仲魔技能捨棄以前的迴避套路,優先選女巫詛咒、塔爾卡加、拉庫卡加,為防意外的迪技,濕婆和蒼蠅王多放咆哮;人修羅經歷一番掙扎最後也放進提升攻防二技。
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
其他仲魔
等等,我才是雷道的仲魔???
簡靠靠
2 years ago
路西法血不多,只是傷害很高。說起來像廢話,但保持隊形不崩有人能在場上做事是最好過的方法;做事指的是上BUFF和DEBUFF,盡量降敵升我的攻和防(速就算了,真的沒空維持),差距四層以上的傷害會看起來比較沒有那麼心驚膽跳。打到第二階段後路西法會瘋狂用消狀態和全體大招,盡量防守,等路西法用普通屬性魔法,有空隙的時候再輸出。
簡靠靠
2 years ago
在這種姿態下打贏閣下視覺上有點燃。是說,我也是有兩三個失誤,幾次閣下也是快把人修羅的一條血清空,但還是很仁慈地去打其他隊友,可能是初手的幸運吧。講實在路西法這種類型的BOSS我只想打一次,不是因為太難,而是打法就那樣
不過這也是SMT3在當時戰鬥系統設計所造成的限制吧
簡靠靠
2 years ago
目前跑六輪,困難兩次,第一次為了拿獎盃從頭到尾困難,第二次會在買東西和趕路的時候稍微切一下(東西變貴三倍到底哪裡困難,只是要農更久而已),因為敵人輸出兩倍,困難模式的初期血量在三百以下確實會有很多運氣導致的意外死亡,輸出、迴避命中很不幸地都有被調整過,要到後期點上去才會好一點,玩法大同小異,物理輸出還是有夠暴力,稍微更注意回合和攻擊風險,總之就是前期和最後的路西法稍微難一點而已?
簡靠靠
2 years ago
@Edit 2 years ago
看三代不難理解為何這是ATLUS的一代傑作,真的是很美的作品,可惜我對SMT世界觀第一次的感動獻給五代了,然後就感嘆,接著違背自己的原則希望五代也好好出個改良版,會有那麼一天嗎?
簡靠靠
2 years ago
等等…剛剛爬文意外發現,原來閣下在雷道版才會用迪亞拉翰和附帶迪卡加效果的原初之暗??? 呃,原來我不知不覺玩了最難的版本嗎
而且仔細看閣下技能才發現血量要求沒那麼高,傷害是按比例去扣的…
簡靠靠
2 years ago
討論下結局。在三代第一幕過後,我的第一個想法是「又你,路西法,就你在搞!」三五的故事過程都是讓人探究理想世界的正與負,然而故事背後皆在呈現選擇的假象;人修羅與創毘皆受到他人操弄而走上弒神戮魔之路,經歷背叛與考驗後選擇其所在之世界的未來面貌,最終理解他們身處無法逃脫的輪迴系統。
簡靠靠
2 years ago
作為一個反動者,路西法操縱了人修羅和創毘。他改變人修羅的身體,使其失去資格、為真理常規所拒絕,再慢慢引導他走上破壞之路,通過路西法試煉的人修羅最後成為其殺神之隨從(阿瑪拉結局);而到了五代,有明確表現出的只有兩位創毘,路西法為了更進一步追求他所謂的自由,在暗處引領這些尋求創世之人,無論是誰抵達王座,他都會在那裏進行他計畫的最後一步(大概是最後一步?我不敢說完全懂SMTV的結局脈絡,覺得敘事上缺了些什麼)
簡靠靠
2 years ago
三代迦具土和五代路西法的定位類似,但映照的方向卻是完全相反,一邊的創世是落入軌跡之中,另一邊則是走向未知的解放(五代是有個和三代迦具土作用完全一樣的角色,個性好很多,就是打醬油到讓人懷疑他戲份被砍)
簡靠靠
2 years ago
The Official Names for the Endings in Nocturne & SMT...
附上這個解釋影片,官方結局路線定名比較能導正觀念。沒有什麼所謂的「真結局」或「最佳結局」(雖然三五的聯結看起來似乎是路西法結局成為了三代的官方結局,但真的很難講),也不是單純秩序、中立與混亂。
簡靠靠
2 years ago
玩五代時看大家在那邊討論秩序混亂中立令我滿頭問號,雖然能夠理解但就覺得那種分類有點不合遊戲內容,看到真正的命名豁然開朗。
簡靠靠
2 years ago
三代和五代都留了閣下的故事給玩家自己去體會,背景參造神曲和失樂園,路西法因人類而反叛,並誘惑夏娃吃下禁忌之果。三代中他汙染了神所創造(並欽點為有資格開啟真理以創世)的人類,甚至引誘其完全拋棄人類的身分,無論是無印版的混沌結局或是狂熱版的破壞結局,都有種邪惡的嘲弄意味。即使是人類本位出發,我自己好像也是比較喜歡混沌結局。
簡靠靠
2 years ago
閣下會說這種話真的是蠻令人意外的,真的是閣下嗎?
是說我到了三代才認出路西法是三木配的
五代效果加太多了
簡靠靠
2 years ago
邪教冰川對我來說是三個人類真理中最有趣的角色,他因為彌勒經引發了受胎,但很明顯他(和部分人)知道經典中的預言「人修羅將創世」(在寂路線中冰川會揭露他在預言中的身分,遊戲中用詞是「洗禮者」),即使如此他仍執意要以自己的真理建造新的世界,好像和他自己「人為世界運轉」的無慾無求理念背道而馳?不過這種飛蛾撲火不惜一切也要達成自己目標的態度在一票瘋狂角色中,我不討厭就是了。
簡靠靠
2 years ago
至於佑子,佑子跟千晶半斤八兩,兩個我都很討厭,但至少千晶是被逼到走上達爾文之路,佑子根本不知道自己想要什麼就和冰川引發滅世大屠殺,WTF
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