今天得等到11:45

梅麗露！！！！

遇到啦

你暈的半死說什麼毫無關係

梅麗露會心一擊

梅麗露親友團救命

救命啊V不會游泳
這種學游泳的感覺是什麼

喔喔喔喔揮開

喔哇哇哇

乾梅麗露太帥了吧

像是長出了枝和根

在吸收其他plant？？

是想拿V當核？？

開始記憶啦

啊啊啊啊

代替罪人 喜歡…

果然是羅伯特的菸

從煙轉到V太色了？？

W你也在裡面啊！！！！！！

雷萌QQ

要這麼決定世界的走向也太隨便了吧wwww

V從小就是天才工程師（？？

乾…………

不要再情勒你弟了wwwwwww

看完了

？

TVアニメ『TRIGUN STAMPEDE』最終話 予告動画

?

所以男主角其實是梅麗露?(?

太沒存在感了我幫補個

冬アニメ『TRIGUN STAMPEDE』3月25日放送の最終話より予告動画公開！ | アニメイトタイム...

啊有啦先行圖有回頭wwww

我氣到大拍桌……到底是什麼東西……

慘了我沒什麼大感想 但是播種派對（？）有不舒服到
要存在感消失2集然後二期接找2年嗎，也可以啦

哥硬要替換W 是不是發現他們在偷談戀愛啊

以記憶來說，V應該是有猜到W跟洛洛一樣，被改造後而痛苦的活著
看來這種WV怪物的自我認同感其實在V心中有接收共鳴到
強制替換W不知道是不是再繼續下去，V會意識到W不會做出這種事？（濾鏡濾鏡

aiiou1999: 是……

plant資訊的一集，算是看的很安心
植物長出來很好看
應該有二期

但我很喜歡基督受難感
代替人類贖罪的部分很宗教我好愛
覺得到目前為止對23V 的理解都跟官方理解好像都差不多（？
他對自己沒有生產能力感到自悲，也因此更需要人類的愛
而第一次的共鳴讓他找到了「自己能做的事」，像這樣盡可能的幫助他人，是贖罪的一環，也是自我價值的尋求
23V之所以會很容易許下承諾，是贖罪也是自我價值的追尋（人類愛）
因為除此之外他就不知道自己能做到什麼了（小V）

雙子我只吃親情向基本上我本集心如止水，好想抱抱V……

我原本還以為這集空白車票會正式出場結果居然沒有…

但開花真的好好看……

憲兵也好 人類也好 人類恐慌的反應我好喜歡

但哥實在太PUA了 這集有點過線了wwwwww

我真的很想看下集V回神，生氣也好，炸july和K也好
V下集該開槍了吧…好想看…

不論是K的動機，或是整個事件的被發現（V破解密碼），就V的角度而言自己就是整個NL地獄的根源
這麼來看V就是打開潘朵拉盒子的人，那麼剩下的希望是誰？
好喜歡喔…潘朵拉的盒子……

過於PUA我真的不行 哥自己想做大墜落就說自己想就好了不要PUA
23V把自己生命的價值立於幫助人上，幫助人、讓人類能夠不要重蹈覆轍，他或許是能從這之中得到成就感
而K以他的價值觀否定了這一切，強加了V是因為不完全才會有像這樣獲取人類愛的偏向
但所謂情感、溝通、互動，並不會因為單純物種不同而被否定

我也

各種精神分裂(

arasan: 真的是精神分裂（（（（

V本來就對於大墜落是自己（他們）造成的這點而自責，不論是原作或是23都是
只能說23的V或許可能（？）更著重於自己對於K的責任
是不是他不夠了解K沒及時注意？是不是大墜落後他拋棄對方造成對方走向極端？
（小V看起來是有對於自己快樂生活在家園艦上這點感到罪惡）
以及Rem為了救這樣的他們而於自己眼前死亡
又或許對V而言更崩潰的是自己造成了Rem的死……
不論是不是K的問題，他作為參與者的責任就是無法撇除
而天性上使他對人類愛獲取渴望的傾向的確讓他對於人類的愛變得沒那麼純粹，但又如何呢？他是天使又不是神，不純粹的愛怎麼就不能是愛？
唉我好愛喔真的好想抱抱V……

身為阿嬤看到V還伸手想撈Rem的頭我整個要碎掉

我很愛這種宗教味作品，但這不排斥我對這集真的沒什麼感想wwww
只能說可以看出來他們努力試圖從另一個觀點解釋Plant的世界設定

坦白而言，K你自己也拿V當工具用，客觀上的事實不會因為口頭上的PUA而改變
完全否定對方的思想，拒絕溝通，違反對方的意願
太雙標了哥wwww

我滿不解怎麼沒點出來K當初是更相信人類的那位
也沒有試圖將150年來，V可能遇過的那些，能夠讓他喜歡，對他好人們的回憶呈現出來
導致整段回憶只是重複雙子的不溝通而已，實質沒有任何的理解推進

V這150年總不可能是白活了吧wwww

潛意識中W無法被抹去是V腦海內的蜘蛛絲
同人女太需要濾鏡自救了

或許正因為V知道自己能和W互相共鳴理解， W在潛意識中才會成為不能被抹去，像是防護機制一樣的存在…？

我需要…ktn on Twitter

亂入抱歉
PUA感真的好重，這種強加於身上說是愛卻是痛苦的劇情真的看的我頭好痛，尤其是什麼我是為了你之類的...

snow15900:
沒事沒事這裡隨意聊天～「我是為了你」也讓我看了很不舒服，強迫性的無視對方的意願，客觀而言也是拿V作為工具用
我真的 …不行，線被踩到了
真的很希望V下集可以生氣一下…

V作為運輸門的力量
在家園艦上透過共鳴得到了人類的信任，從無用的工具（無生產能力的Plant）被開始視為人的存在（家園艦的人對此人權觀念的再省思）
而這樣的互動也使V與家園艦的人開始聯繫，變得像家人一樣的存在
相對的，這樣的能力卻也造成K把V作為工具（當作門）一樣的存在……真諷刺啊

罪惡感和愛怎麼就不能並存呢，感情本來就是複雜的東西
但23槍實在太少把觀點帶到人類方了，光家園艦的人是不夠的
……唉 我 我 唉

是因為篇幅的關係嗎...
23感覺真的是重心放在兄弟上
但這個兄弟之間的感情因為pua我真的是快要感受不到什麼了...

snow15900: 篇幅是問題…但更大的問題是在有限的篇幅中對於該辯證穩固角色核心的劇情都無法好好被處理
我其實很不能接受單純為了劇情而改變角色核心這點
…或許如果有二期的話希望能全部著重在盟友上……

坦白而言這集真的有踩線了，我快PTSD

我也是(
嚴重感覺我不行，完全不行

arasan: 完全不行，快需要互助會撫平創傷了…

我也不行...這集真的是...讓人很難受

我很喜歡角色自己發展出深度，自己走出故事的感覺，不論這個故事是大是小，是不是荒謬無邏輯，只要是角色自己走出來的我就接受
但完全不能接受為了劇情更改角色的核心和行為，太不尊重他們了
而PUA的部分也是
雖然說23槍對人類方刻畫不足導致V的理論沒有那麼說服力
但要人全盤接受K單方對V的說詞？你們甚至分開不知道幾百年沒共同生活的理解？不只PUA V也PUA觀眾
我是不能接受啦

snow15900: 有這種PTSD我寧可看沙發……

沙發多好看，那是愛

arasan: 那是沒有人可介入，最神聖最美的愛

我早上才跟人說過沒有會比哈利波特腦殘粉看怪產三被雷到的改編了，我不怕新槍，我接受度滿高的
結果晚上被精準打雷…只能說…也是很厲害……

同意，只屬於彼此的愛，互相理解後一起成長最終願意共享明天

我也以為以我做過評論的那種強制自己客觀的能力可以勝過被雷
不行，太雷了，很無法接受....

但至少12集還沒來，應該也有第二季，所以我盡量不要在此階段就下評論…盡量……

arasan: 真的…好無法接受…剛看完還可以開開玩笑，越想越覺得被雷的可以我要不行……

我大概猜到12的劇情了，前幾天就在猜想會讓小梅遇上W來一場對手戲，只是沒想到這麼短暫無力(.....
明明那裏如果做硬起來的小梅跟W吵架會很好看的

arasan: 真的！！小梅和W吵起來，像EP7帶出價值觀衝突的深度一定很好看，但就這麼放過了……

除去角色的核心，讓原作重要的角色存在感變得影薄，真的很侮辱角色……

我現在只能當成他現在就無印程度的
對無印的W所以跟V認識不深( 所以沒啥交流

arasan: 我現在也是當無印程度，然後假想著lost july，接二期找兩年（

全劇價值觀的衝突到此沒多少辯證和前進，能做到這樣也是很厲害
若是角色沒自己的深度，沒自己的核心，故事就不是故事了，只是製作組單方面的輸出
唉 我 我 我希望12集盟友濃度回來，或是V應該自己硬起來了 我期望不高拜託打我臉

小梅簡直是我心靈的救贖……

aiiou1999: 二期盟友這個劇本太美好了，但看這第一季我有點怕...
官方放的那張海報，第12集應該是要生氣了吧，至少海報上V的臉看起來很氣（？

snow15900: 我也…好怕……
看先行圖V恢復堅定的眼神，K略帶慌張的表情，至少應該會硬起來…

W的存在感會有多少不好說，但至少會活著 （自暴自棄

23V一個問題是我覺得他沒有恨，對於plant確實被消費的愧疚感導致他無法真正去恨些什麼
而這樣沒有恨作為突破口的結果，就是全部轉為自責贖罪的道路
唉…雖然我也很喜歡…但…唉

乾
對V而言整件事情根本變成他出生的原罪（能力的欠缺）
乾
我真的
要不行…………………………

那個播種派對我真的不行，很不舒服，真的多了謝謝

aiiou1999: 太...太...太痛了吧...
前面的集數真的可以感覺到23V的愧疚感根本超多
但出生的原罪...這個說法真的太痛了
看到播種我也不行
怎麼有辦法搞出那麼不舒服的場面啊...

snow15900: 我打出來也快痛死…… 雖然喜歡看推自虐但這個我要不行了……

這個我還可以但是就 PUA打咩
我誠摯地希望他有2季跟把角色的靈魂做出來...

arasan: PUA完全不能接受… 1季做這麼混亂2季該好好刻畫角色靈魂了吧……

ep11 V嬤反應in a nutshell

Miyamura0105: 英語圈真的好氣好好笑

Oni⭐ on Twitter

我需要Love and Punch

客觀評價11集真的是好看，但就是也沒想到會被精準打雷

原作K被改成這樣真的很可憐......-

話說我覺得23K還滿有焦慮型依附的傾向（？
Rem的對待差異導致他對於愛獲取不足的不滿
而裡面不論是V彈鋼琴或是會破解密碼這點，給我V其實是更擅長學習人類技能的那位，這或許也解釋了K為什麼從小就更喜歡強調自己Plant能力的優勢，因為在日常技能上他比不過V，也加深了自己與弟弟距離更遠的疏離感
而這種缺乏愛的恐懼也在看到Tessla後被加重，對人類的不信任導致他的焦點轉向V ，他需要一個可以抓緊保護的存在（同族）來建立自己的自我認同（感情焦慮的獲取對象＝V）
這也是為什麼K對V特別執著，他才是最害怕被拋棄的那位，也是為什麼K會一直想反覆強調V沒有他什麼都做不到，這大概跟小時候學習人類技能的落差有關

另一方面也是K對V是「共犯」的認同會這麼深的原因，不只是因為是同族，同時也是因為，整個事件缺乏V他不可能做到（獲取相關密碼）
23K病的滿重的（？

aiiou1999: +1 是焦慮地顯現

arasan: 覺得23K反而是受Rem詛咒更深的那個XD
這也解釋了K在EP9呈現出來的狀態，反而是情感上更依賴V的一方

大墜落的成功確立了他的感情獲取(自我認同保護好V)，相對地，當這個存在被動搖時，那種害怕被拋棄的恐懼就會激化他的情緒
所以當V一再拒絕他，他的行為就會偏激化，他在抗拒已經確立的認同被動搖，而同時也會加強貶低V來維護這個保護目的

V應該還是懂愛的，至少對於Rem給他的愛是完整、沒有贖罪性質的愛
因為不像Plant就會像寵物一樣乞求人類愛? 這是K的觀點
因為K很注重Plant與人類不同的分界，才會認為這種索求是乞求
但V不一樣，V更接近於人類，至少幼年時期對於人類與Plant的分界感是模糊的，更趨近於人類的幼童
就像幼鳥出生後本能會依附能保護、餵養自己的母鳥一樣，V對Rem感情的尋求是人類正常親子關係的發展，是愛

對於11還有小小的不滿就是，能感受到製作組為了K而選擇降低V的深度
把V塑造成很輕易就和解、原諒這點.....
我很喜歡V在Tessla事件和Rem深度對話的部分.....不知道12有沒有機會回來
也可以解釋成回憶有K在影響，所以可能會更偏向K的視角啦.....

很容易和解真的是我的大雷之一

arasan: 這也是我看完當下會覺得角色核心有被破壞的感覺......製作組很用力在塑造K沒錯，但就是太用力了，那種意圖和斧鑿感很明顯，為了塑造而讓V和解的這麼輕易.....
畢竟我是V推，也是滿生氣的-
和Rem的對話應該12集要回來吧...真的不要把V塑造成無知又輕易原諒的理想主義者.....

化し野 on Twitter
化し野 on Twitter

23槍說不定是個圍繞著各種童年創傷，大家都有自我認同障礙的故事

11集整個回憶的呈現是很片面的以K的角度在解釋V的內心，這是非常偏頗的
因為K對V的解釋並不一定為真，縱然V一定程度上有所觸動，答案也不一定就是K所言，因同一事件由不同人觀之本即有不同面向
加上K與V分離許久根本沒多少機會理解V、以及前述的K有貶低V的傾向存在
K所說的話基本上都要打個好幾折去檢視

像是K說V是因為不完全，才會想討好人類 依附人類
這就是個假命題
第一是V原先遇到家園艦的人時，根本沒有想依附人類活下去的慾望，他是想死的，而K不知道
第二，很顯然，就算是完全體，K其實才是最渴望愛的那個，也是情感上更像人類的那位（幼年時期的偏差）
再來是，看看V面對W的態度，就可以知道他根本不是只會笑咪咪的迎合人
而事實上所有的人類感情發展，本來就一定程度上需要隱藏自己、迎合他人，這是一種社會化的表現，但不能否定這是愛
因為愛是複雜的，愛不是0或1的東西，愛的基礎是溝通、理解、互動過程，各取所需後得到的情感
結論上而言是V的本質上跟人類沒兩樣，畢竟沒人會說一個社會化的人是寵物
K才是不懂愛的那位

雙子的差異會讓我想到艾瑞克森社會心理發展階段
23V給我的感覺是從小就很擅長學習人類技能，或許相較於K更早有社會化的意識
K於信任以及自我意志的部分就失敗了(大失敗)，導致K實際上精神年齡感覺比V更小
V相較更為成熟，也想得更多(會努力思考不同方的立場)，也造成他對人的疏離與警戒度更高
K很像處在0~5歲階段
V大概是5~39左右

23槍好像很強調V原作虛無、找不到自己生存價值的那面
小時候K對於Plant能力優勢的強調，給了V一定的自卑感
這種對於自我存在價值的不安，加上大墜落後的罪惡感，導致V近乎找不到自我存在的意義，故而想要死了解脫
這點可以從小V一開始反覆強調自己什麼都做不到看出（不進食、沒有生存慾望）
而在第一次共鳴後，V做了自己辦得到的事，也開始進食，是生存慾望、自我價值的發見（從少年V留下的信可以重複印證此點）

在共鳴後，露伊塔感謝V「救了許多人」
「能活下來只是運氣好，所以留下來的人，就算不是出自真心，也不能說寧願死了算了」
以及Rem的愛與空白車票
這些一定程度的形塑成了往後V想要幫助大家、拯救大家的慾望，以及不殺的堅持，這也是V對於自我認同、自我存在價值的肯定
V的「拯救」是帶有私心的自我實現（我很喜歡）、無私的奉獻背後是一種自我肯定的自私
23V的承諾總給我一種帶有自我肯定的迫切

回到EP11，K說讓V代替罪人受罪，但有趣的一點是，V第一層所遇到的人（羅莎、托尼斯、洛洛），從客觀因果關係來看根本就是K的罪啊www到底在替誰受罪啊氣死我wwww

我不認為夢境中W所在的那層是罪惡感，也不認為那層會過多的連結到大墜落
可以從
羅莎、托尼斯、洛洛、W是一層
大墜落和記者組是一層(罪惡感)
很顯然兩層是分開的，討論的東西也不同

羅莎、托尼斯、洛洛所代表的是，V想拯救卻沒能拯救的人，也是V自我存在價值的動搖
在第一層，應該是為了盡量貼近現實（V還沒意識到是夢），所以讓夢境的呈現照著回憶走
也就是洛洛是被W所殺
W的位置在那層像是保護機制的存在，避免了V選擇去殺（現實也是如此）
W的定位是V的理解者（稍微）、也是對V這樣自私、不負責任承諾與拯救行為的「批判者」
為了影響V，所以要竄改記憶，本來已經被W所殺的洛洛，卻仍對V說殺了我
這是與現實的矛盾（洛洛被W殺掉），所以K才會把W給替換掉（置換現實），站上W的位置（同時也是批判者的角色），要V殺了洛洛
K說V不是拯救眾生的英雄，是不希望有人在眼前死掉的膽小鬼，這句話對也不對，V某程度上的確是透過拯救的行為，自私的尋求自我救贖，每一個失敗的承諾，或許都是對他存在價值的否定

順帶一提，這層消去的方式和Rem一樣，不是自然消逝，而是被K強制破壞
另一方面，在第二層（大墜落）的部分，K的形象是幼年的形象，同時也是以「共犯」的地位在對V說話

W不是V罪惡感與內疚的對象
EP10與W分別前V對於W的「謝謝」，更像是一種基於互相尊重、理解對方決定而給出的感謝
而現在回頭看EP7，V對W的笑容，就覺得那大概是23槍到目前為止V笑的最開心的時候了……

aiiou1999: 太太的解析好精彩，先拜讀第一次之後再來慢慢咀嚼！ 果然想到雙子的成長就會想到教育心理的方法呢！

arasan: 幼年時期發展的危機導致之後人格的歧異，雖然有趣但真的看得好累XD
不過到目前為止至少對於人物堆疊的邏輯感覺都滿一貫的，而且一直給我想要探討角色們對於自我實現、自我救贖追尋的感覺

EP11K拋出的話，很多都是偷換概念、滑坡、去脈絡化的假命題www那些議題不是因為種族而產生的，而是作為人類基本上都會遇到的問題
K真的是很像人類呢www

對於那個W全知情的假設，對我而言就是放入故事中會使所有邏輯不順的假設(目前也沒有相關劇情可立證)
一是會嚴重違背原作情感發展
二是推翻2人前面所有的交流互動，變成毫無意義的鋪陳，角色發展也會毀掉
最後是，這種到最後才突然加入推翻前設的手段，是很爛的www
相信做了5年的製作組應該還不至於犯這種致命錯誤，只要12集沒有明確做實這個假設，我就當不存在，而台詞的部分其實也不用太糾結，畢竟23槍實在太多微妙的台詞了www
不過當然如果有的話就會氣炸

從這種角度來看，EP5、7對於洛洛和Livio或許也是WV兩人自我救贖手段的碰撞
W作為制裁者不得不背負著殺人重量的同時，應該也將這種解救無法回復的「仁慈」作為心理上自我救贖的手段之一
相對的，V則是「拯救」
從EP11的夢境回推，可以知道W對V這種手段的批評，V是有聽進去且思考的
而EP7對於Livio、砂船，應該也是讓W重新思考了他其實還有其他的手段可以選擇，所以EP10他才會聽進V的話
還是有好好地在互相影響呢

V在11集最後被壓垮不一定全是因為罪惡感
第一層自我價值的動搖，再加上哥PUA的出生原罪與害死Rem的罪惡感
壓垮他的說不定也是V對自身存在的否定，他不知道自己為何還要存在於世上
（這或許也說明第一層和Rem那層都是同樣被K強制破壞除去？）

W作為制裁者(斷罪者)，是V自私、不負責任承諾與拯救行為(罪)的「批判者」這點我好喜歡......
V應該有察覺到這種拯救很大一部分是帶有自己私心，畢竟他也能同理那種死了解脫的慾望，但或許正因為自己能同理，而自己也曾被拯救過，才更不願意放手吧
另一方面，在EP7後，自稱制裁者的W，在V心中卻只是Wolfwood也很好......

EP5
「他注定變不回人類，活下去反而更可憐」
「這不該由你決定」

EP6
「我是來幫你除惡（當保母），誰叫你連個壞人都不敢殺」
「不能將性命放上天秤衡量」
這裡的天秤指的應該是善惡的天秤、人類與怪物的天秤、是衡量一個人的標準
Ｗ對於洛洛做出了評判，他決定了他是怪物，而不是人類，是怪物所以不用活著更好、若是「惡」、是「壞人」的話就可以殺掉
但對於Ｖ來說一個人是不能這樣被評量的，不是怪物、人類、好人、壞人，他們都是「生命」，沒有辦法被套上標準，沒有辦法被衡量誰更值得活下來
（這似乎也對應了EL說的，擅以標準衡量事物）

「難道你沒有不惜一切也要守護的事物嗎？」
如果有重要到無法割捨、不惜一切都要守護的事物，那麼還會用這樣的標準去評斷他嗎？
假設是重要家人，那還能夠輕易地擅自幫他套上怪物的標籤，輕易的決定對方的生死嗎？

「你能平安活到現在，是因為有人代替你犧牲了」
Ｗ順著自己前面的回答迴避問題（幫你除惡-->覺得V的想法太天真）
「我不是在講那個，你明明知道」-->回到「這不該由你決定」的問題上

WV其實是有互相告解過的
EP5V對W講述擅自對洛洛許下的承諾就是種告解

而livio其實比起帶出孤兒院，更相似的是洛洛的對稱（許久不見的故人（家人）被變成怪物、被洗腦）
EP6W遇到的問題其實就是EP5V遇到的問題
V對W說「喚回他自我就好」，正是他在EP5想對洛洛做的，V看著W其實是看到了想救洛洛的自己
W對於洛洛與livio，都抱持著太遲了的想法，V其實有共鳴到W寧可用「仁慈」拯救對方（重要的人）這點，所以EP7才會對W道歉
W大概也有意識到，對於洛洛，如果他不是擅自認為太遲，是不是會有不同結局，而這樣的思考（是不是該拋下天真、選擇去殺）延續了EP9、10
在家園艦，他仍然認為這點過於天真，而布萊德對他說「V很強的，你會了解到」
這點在EP10從他看見V身上的傷後印證了，隨之而來的就是Ｗ對此的告解

Ｗ的任務是作為Ｖ的保母、引路人，保護他到july
W的告解（很可能是對洛洛），就是EP10WV分別前，W對V說他沒時間害怕犧牲而止步這段，為了保護孤兒院，他得不擇手段完成他的任務（保護Ｖ），所以他得犧牲掉洛洛，因為他沒有餘裕承擔保護V失敗的下場
Ｗ這裡應該不是對於Ｖ產生愧疚，畢竟就算沒有W，V其實也還是會去july
Ｖ不是被犧牲的那個

出賣人(W)不覺得自己在接受被出賣者(V)的幫助(自我目的)
被出賣的人其實也不覺得自己被出賣了(本來就要去、想幫助對方)
其實沒有所謂的出賣，他們只是因為目的方向相同，而一起旅行罷了
所以最後是V的一句「謝謝」，是謝謝相遇至今的陪伴，是互相尊重與理解，他們誰也不欠誰

好喜歡 我要把這噗存進書籤等12看完回來細細品味（已從11創傷（？）走出

arasan: 我覺得我邏輯打通了，他們真的有偷談戀愛
難怪我超愛EP10他們分別時的那句謝謝......

另外EP11其實算是讓WV同時回去面對他們議題的一集，其實可以算是種典型雙主角的對稱收束
V的告解開頭，W的告解結尾，再讓他們同時反思他們告解的問題