Q先生
1 years ago
(這一代的年輕人)來家裡借住的年輕人還在。昨天和他母親講電話,她一直覺得很不好意思,怕小朋友給我惹麻煩,後來還爆了料:這位小朋友其實有正式被診斷出「亞斯柏格」症。台灣人因為某總統候選人,好像對這個詞都不陌生..... (以下續)
latest #47
Q先生
1 years ago
我聽到以後,反而比較驚訝。(如果他這樣都有亞斯柏格,那我早就是重症患者了吧)
Q先生
1 years ago
我不是什麼行為分析的專家,但我會想,這年頭好像聽到什麼ADHD,亞斯柏格,甚至自閉症的例子超多。怎麼會突然這樣?(還是以前的人,也就是我這一輩份的人,幾乎都沒被診斷出來,就這樣過了一生?)
Q先生
1 years ago
另外還有聽到特別多的就是食物過敏(好像好多人忽然間都對麩質 /麵粉類過敏,而且很多都是在成年後才發作)
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Q先生
1 years ago
這個住在我家的小朋友,下班回來幾乎都在房間裡面上網/打電動/和女友視訊。應該絕大部分都是這樣吧。換作是我,也不會想要和客廳和比我爸年紀還大的老男人聊天啊。:'-(
小小艾倫尼
1 years ago
現在診斷的症狀就兩個 1.社交/溝通障礙 及 2.有重複性的行為/思考模式
小小艾倫尼
1 years ago
很多人小時後被診斷(?)出來 這診斷就一直跟著他們到長大 (打個問號是因為畢竟標準都是觀察小朋友的行為 所以醫師治療師主觀的成分很大) 但是長大的過程中人還是會學習一些社交應對 所以這些外顯的症狀是可以藏的
小小艾倫尼
1 years ago
俗稱的 “小時候有 長大就自己沒了”
小小艾倫尼
1 years ago
近年突然聽到很多自閉過動診斷的原因有二: 1. 社會風氣比較願意去談去接受 所以願意去看醫生拿診斷究受治療的人數變多 2. 診斷標準大改變(DSM-5)
Q先生
1 years ago
Erinny: 謝謝分享。我驚訝的地方在於,我完全看不出來他有什麼社交障礙。他和我講話很客氣,也很健談(才會聊了那麼多學貸的事情)也有看著我的眼睛,如果他表現像Big Bang Theory裡面的人物,那我大概就可以理解。我打過交道的人,言談表現比他「特別」的人,實在太多了。
LOL 喵同學
1 years ago
社交是可以學習的
Q先生
1 years ago
但我覺得,一個人可以學習到正常社交的狀態,那不就表示沒有亞斯了嗎?(或是原本的診斷太嚴重了?)
小小艾倫尼
1 years ago
SoQueer: 現在的觀點是不能用 “有”或”沒有” 來看 而是每個人的腦子都是不同的 所以用”光譜”來看 (可估狗Neuro diversity) 那些拿到診斷的只是他們表現出來的行為 達到了拿到診斷的標準
還有女友應該沒有多自閉
我覺得台灣挺嚴格的,我「疑似」ADHD 去台灣掛號然後轉診,評估是,有衝動障礙但不符合 ADHD, 有自備傾向但不是亞斯伯格。我身邊很多 ADHD 的朋友跟家長,他們都覺得在美國我就會被判定是 ADHD, 感覺美國沒有台灣那麼嚴格,可能跟健保還有福利也關吧,美國 ADHD 沒有什麼福利可享。

台灣好像把亞斯跟自閉劃上等號,這是我在台灣參與特殊兒童社團的感覺。至於美國,亞斯有很明確的診斷標準,至少我知道我姪子就是確診自閉但不是亞斯。
台灣那位亞斯都能考上醫學院當上政治人物,亞斯當然可以社交,這部分是跟個人聰明才智,亞斯只是障礙,不是阻礙。
燦爛千陽
1 years ago
有女友應該沒有多自閉+1

又,某候選人只是利用病名在騙,他沒有此病(但他其中一個兒子有)。
Q先生
1 years ago
我是覺得,如果以現代的標準來看,很多人或多或少都有這樣的傾向,那又代表了什麼?(除了被人拿來貼標籤之外)
小小艾倫尼
1 years ago
arrays: 亞斯伯格這個詞 其實已經從診斷標準裡移除多年了 所以你所描述的亞斯自閉劃上等號 其實才是正確的
Q先生
1 years ago
可是,「自閉」的標籤貼上去,看起來感覺就蠻嚴重的(可能也是被污名太久?)
為什麼會說有女朋友就沒有自閉??

我前公司一位七十歲的美國白人科學怪傑就是老亞斯,很早年還沒 MD/ PhD 一起讀時,他就是分兩次讀書拿了這兩個學位,人家都結婚生子當阿公了。他在公司幾乎不談家人 所以我不知道他的幾個小孩有沒有,我只在臉書上看他全家福。

我另一個自己沒去診斷的矽谷半導體業英國朋友,他自己沒有去正式評估,但小孩有,三個小孩通通不同,老大讀書超優秀,畢業在業界很順;老二女兒瘋狂愛上養馬騎馬,目前單身。老三也是聰明但讀書一直有障礙,沒讀大學,直接加入建築公司,工作愉快,雖然沒結婚 但有一個女友跟一個可愛的女兒。
Q先生
1 years ago
如果是社交的障礙都被算進去autism,我剛才很快查了一下,大概是1-2%的美國人口,但我怎麼覺得比這個高多了?(unsure)
Q先生
1 years ago
我和這個朋友的媽媽說,我不覺得小朋友應對進退有什麼特別的地方,甚至蠻有禮貌的。她還說,她覺得可能我也有類似的特質(她和我算蠻熟的)所以覺得沒什麼。這樣講好像也是有一點道理啦 (blush)
小小艾倫尼
1 years ago
SoQueer: 自閉診斷 要社交溝通跟重複行為兩者都有才行 只有其中一個的話 就只會拿到 社交障礙 或是OCD的診斷
Erinny: 了解。

我覺得小孩早早被診斷出,對學習有幫助,少走冤枉路。我之前賣基因診斷時,就是用自閉當例子。
傳統診斷通常要到四五歲才能確診,這時一些玻璃心的孩子已經被誤解或是不適當的對待。
早一點知道孩子特別,減少誤會,及早讓孩子得到合適的環境。我弟弟是光譜,他就說小時候很懊惱,聽不懂別人說什麼,別人也不懂他,所以選擇不說話。
所以他同意讓自己也在光譜的兒子、早早去特殊教育班。

我自己就是很大才懂我是 dyslexia 而不是笨。我如果能早了解,我讀書就不會那麼痛苦。
Q先生
1 years ago
Erinny: 原來。但朋友媽媽說,他是有被診斷的,而且她是用亞斯柏格,不是用autism. 但我也沒多問就是了。
SoQueer: 我自己的經驗

物以類聚

我一些多年來能維持友情的朋友,都是有類似傾向。沒有這種傾向的,大概都覺得我很怪,很玻璃心,不想跟我來往。
Erinny: 美國好像還在分亞斯跟自閉

可能我認識的人年紀比較大,當年診斷時,亞斯還是一個獨立的
Q先生
1 years ago
我前同事有一個兒子就是重度自閉,是生活不能自理,不能開口說話的這種。(我很久以前有噗過)同事自己也離婚,所以就是她、自閉兒子(已成年) 、還有另一個兒子全家三口一起生活,她出門工作的時候,另一個兒子就負責照顧他。同事已經70歲了,還在全職工作。
小小艾倫尼
1 years ago
我猜是因為是小時候(亞斯還沒被移除時)拿到診斷的 就一直沿用至今 當然 另一個因素是社會上一直有”亞斯聰明 自閉笨”的刻板印象 所以他們也不願意改
小小艾倫尼
1 years ago
如果美國的醫生還在給亞斯的診斷 表示他十年沒update 了 ...
Erinny: 我猜就是多年前診斷,成人不太需要重複診斷,所以還在用以前的講法吧。
Q先生
1 years ago
如果早期診斷,後來因為行為治療或是吃藥而正常生活工作,那應該就是沒有了(矯正好了)吧?難道要一輩子都跟著自己,好像也不太合理(unsure)
小小艾倫尼
1 years ago
SoQueer: 造成的原因是大腦的關係 所以是會跟著一輩子的 後來長大能控制自己外在的行為 不能稱之為治癒了
小小艾倫尼
1 years ago
你可以想像同性戀光譜 有些人接受矯正 而後行為與常人無異(與異性交往結婚) 這表示同性戀就治好了嗎?
SoQueer: 這是天生個性,不會改的,只是透過藥物跟教育,可以「假裝」跟大家一樣 適應社會。

樓上的舉例很好,你覺得同志可以扳直嗎
Q先生
1 years ago
那還蠻令人挫折的
露娜
1 years ago
搜索關鍵字看到噗。

家裡有亞斯確診的小孩。
現在亞斯是在自閉症的光譜之下,現在亞斯小孩拿到手冊,上面是輕微自閉症。

自閉大致可分低功能,高功能跟亞斯,中間有區別,要詳述會太多,亞斯通常沒有語言問題,智力正常,通常會在情緒跟人際關係有問題。

這是天生的,思考方式就是不一樣,所以也常無法解讀他人情緒,所以常聽說亞斯很白目。

打個比方來說,假設我家亞斯小朋友看羅密歐與茱麗葉,悲劇他不會難過,因為:他們本來就不應該在一起。

亞斯學習社會化就是讓他們習慣這個社會,但本質上思考方式並沒有改變,只是知道怎麼應對。

打到這想到,之前家人帶小孩去看鬼滅之刃,炎柱死了,他在電影院大笑,原因是伊之助戴豬頭大哭樣子很好笑。

大概就是要學習到當大多人會覺得悲傷時,要知道並尊重應對。
露娜
1 years ago
亞斯男女比例懸殊,但這不代表亞斯好發於男生,很多時候是因為亞斯女孩,因為社會刻板印象,更善於社交(女生本來就比男生更擅長社交),而被忽視。

在以前社會更是如此,沒有相關知識,小孩有問題就打,打大就沒事了。
Q先生
1 years ago
nana0115: 謝謝分享(辛苦你了)沒想到這個小小的版,這麼多年後居然還有新朋友來留言,感謝支持。
MrsM
1 years ago
其實診斷出有亞斯柏格症候群,家長和小孩也沒什麼好挫折的啦。只要有及早注意,專業的therapy和輔導,長大沒問題的。我先生有個姪兒小時候因為情緒問題去檢查,發現是亞斯,馬上開始早療,大一點以後開始參加戲劇課,現在16歳,是個很棒的舞台劇演員,在學校朋友還很多,也交了女朋友。而且和任何人相處進退應對都很好,講話很直但不會白目,反而比很多沒在spectrum 上的同齡青少年更成熟體貼。像這樣的亞斯小孩,除了這姪兒,我還認識好幾個!
(對,亞斯也完全可以有禮又不白目,台灣那個自稱有亞斯的噁心老直男真的會害人誤解這個族群!那個老噁男的行為是家教太差,和亞斯無關🤬)
Q先生
1 years ago
MrsMessa: 這個小朋友,比起其他的小屁孩,算是很優秀了。他因為喜歡小動物,從小就立志當獸醫,也一直往這條路上前進,這樣都快可以當模範生了吧
我自己是覺得,當父母的會很挫折,除非很了解自閉,不然會覺得小孩怎麼這麼固執難教講不通。
然後自閉通常都是遺傳,父母裡有一個也是有的,然後兩個自閉並不會互相理解,反而很常拗成一團親子關係嚴重。

所以真的是早知道比較好,了解思考模式跟相處方式要跟「正常人」不同,學會就可以減少很多糾結爭執。
我家的自閉基因應該是我母親那邊過來,她那邊手足關係很多誤會,我自己以前因為母女關係很苦痛。在確認自己是光譜,母親是不可能去看醫生的,但把她很多行為從光譜的角度去看,很多都有很好的解釋。了解她的思考模式,換方式區互動,大家都輕鬆很多。
Q sir 你有興趣也去找醫生評估吧。我當初擔心語言跟文化差異,是跑回台灣做,原本只是要評估 ADHD, 當醫生很婉轉說我應該是光譜,我還說不可能,我很多朋友很愛說話,醫生建議進一步評估,我還沒全做完 ,就已經開始懂,原來我一直都是這樣想
nana0115: 男女除了個性,社會期待也不同吧。在台灣,小女生安靜一點,反應慢一點,反而覺得是很乖。我小時下讀書課業還可以,就從來沒被當成問題學生。
露娜
1 years ago
SoQueer: 很開心能搜索到,緣分啊。
露娜
1 years ago
MrsMessa: 現在狀況比較穩定了,但回憶請當初老師不時的打電話,跟診斷確定前的慌亂,不容易啊。

很開心你先生的侄子,現在很棒,相信父母跟孩子都付出很大的努力。
露娜
1 years ago
arrays: 是的,社會期待不同也會影響。

且亞斯通常沒有智力問題,常有人把亞斯跟天才畫上等號,但大多屬智力正常,只是亞斯固著性強,如果認真起來成績往往不錯。

亞斯女孩常常被忽略,在確定我女兒是亞斯前,我總覺得網路上看亞斯的特質,跟我女兒也不太符合啊。

但看醫生,醫生說這就是典型的自閉症特質,從自閉症光譜看,確實就可以理解之前發生的狀況,也讓我多少了解女兒的思考方式。

自閉症成因不明,遺傳是其中的可能,我女兒應該是遺傳她爸爸,只是我老公是經過社會化的亞斯,在我女兒確診亞斯後(我也了解我老公為什麼有時挺白目的,以及沒來由的情緒失控)。

我老公跟女兒在溝通上沒什麼問題,父女關係跟母女關係,還是不太一樣吧,且我女兒主要照顧者是我,在教養上面引發衝突的可能性就小多了。
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