в победу

подробнее, что значит победа в данном случае?

thedimka: победа значит подписывают капитатуляцию, потом Нюрнбергский процесс в Мариуполе, потом 100 лет выплат репараций и 100 лет расформирования армии и гвардии.

monokage: в такой победе есть риск, что этим воспользуются китайцы, и всякие агрессивные исламисты, и начнут устраивать разные ещё большие по масштабу войны.

к тому же после первой мировой примерно тоже самое германии приписали, и не очень хорошо сработало тогда

после первой не сработало, а после второй сработало.

если же ты хотел незаметно спросить, знаю ли я, что делать с агрессивными исламистами то нет, не знаю. Но было бы логической ошибкой выводить из "моно не знает, чего делать с исламистами" --> "значит не надо победы", согласись.

monokage: после второй не сделали расформирование армии. были другие процессы. был план восстановления страны, была люстрация, бела денацификация. описанная тобой победа угробит страну, и даже если это заслуженно это приводит к реваншизму, национализму и прочим другим осложнениям.

это я к тому, что мы как слабо разумные существа не можем рационально выражать свои желания. на любой ответ можно придумать массы негативных и нежеланных расшифровок.

Всё на свете приводит к реваншизму. Вся история человечества это непрерывный пересмотр результатов приватизации.

но всё с более и более высоким уровнем уточнения деталей

я за полный демонтаж украины

thedimka: Як же мені подобаються ці острахи реваншизму в той час, як Росія перетворюється на все більш тоталітарну фашистську державу, яка веде відкриту війну з геноцидною риторикою. Хороший приклад того, чому українці не довіряють "опозиційним" росіянам, які більше переживають за втрату власного комфорту, ніж за перемогу над Путіним.

Навіть в українських чатиках маємо росіян, які приходять як опозиціонери, але все, про що вони говорять - нам не треба бути такими злими, а то но-но-но, резентимент буде. Менше пріоретизуйте острах уявного резентименту, і більше - боротьбу з вже існуючим і тероризуючим фашизмом.

EnaNelle: не нужны эти пафосные речи про терроризм и фашизм, всего-то случился приграничный конфликт на теме контроля выхода к морю и вступления в военные блоки. 30 лет разговаривали об этом через рот, теперь говорим через пушки.

Ну прибалты и Польша самими умными оказались, вступили и никакой крупный сосед не лезет своими войсками во внутреннюю политику.

TheVash999: поляки на протяжении всей истории европы умные, такие молодцы всегда, только правильные и взвешенные решения.

EnaNelle: Ну гаразд. Мені теж це все не подобаеться. Не подобаеться коли люди переживають найбільше за втрату свого комфорту, теж не подобаеться коли бояться якогось ризику в незрозумілому далекому майбутньому коли сьогодні е великі, навіть жахливі проблеми.

Але я ж про інше кажу, і так, це не важливо для тебе, і мені навіть здаеться розумію чому, ну або намагаюся зрозуміти.
Я не приписую себе до російських опозиціонерів, і я питаю що піднімаеться під перемогою, тому що у всіх це Різне.

я не кажу що перемога описана моно це поганий варіант, або те що в реальності е ризик реваншизму. ми цього не знаемо. я якраз хочу щоб війна якомога швидше закінчилася і в таких умовах щоб не призвело до наступноi. або це погано не хотіти щоб потім не було воен?

мене історія навчила що завжди може бути гірше ніж зараз. і завжди треба відстоювати головні принципи.

mistificator: зато сейчас в РФ у идиотов госмонополия на ошибки, из-за которых страдать будут страдать все, кроме них.

После возвращения афганцев и кидок со стороны государства, они с радостью вступали в банды. Зеки и люди с ПТСР в гражданском обществе это порох.

TheVash999: ок