(NETFLIX 動畫《PLUTO 冥王》 特別對談)
(浦澤直樹 漫畫家) X (米山舞 動畫師、插畫家)<浦沢直樹 × 米山舞>スペシャルお絵描き対談 (ネタバレあり)| PLUTO | Netflix Ja...
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以下隨意摘錄一些
細節畫得很仔細對吧? 有準確描述妳的畫吧?不錯吧?

這就是我平常畫的角度,好驚人喔!
如果會想畫這個角度 我認為就是真正喜歡畫畫的人

您果然也那麼想嗎?

我就是會很想從較低的角度 畫出仰視的感覺 像
是下巴下方的空間 會情不自禁地想畫…

就看創作者有多想畫出正確的仰視臉龐
還有精準的俯視版本 會非常想畫出來
像鼻子遮住嘴巴的視角就很棒
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在浦澤先生的作品裡常常會看到
我很喜歡您從上方角度
畫出來的人物表情
過去在看您畫的漫畫時
因為人物表情畫得非常細緻
對我有很大的影響

妳是說那些平時的表情吧? -

沒錯! - 像是稍微挑眉

對了,我一直很想問您
您很重視眉毛的畫法吧?
是啊,妳是說眉毛的角度吧? -

果然是這樣! 雖然繪製的眼睛也一樣棒
不過我覺得眉毛是一大重點

像是當對方說了什麼奇怪的話
感到疑惑時眉毛抬起來的形狀
因為我在畫眉毛時也很重視細節
所以就對您的畫作印象非常深刻

只要把那種細節好好畫出來
就不需要有太多台詞
那還真是有趣 那就可以代替台詞
原來如此 只要好好用表情來展露動作
台詞自然就能減少 所以是用表情在說話
我能看出妳跟我是同一個世界的人

謝謝,的確如此 雖然我的工作是動畫師
但我也很喜歡漫畫跟插畫
所以也從中學習了許多事情
但插畫說起來就是單格漫畫吧

是這樣沒錯,只有一張
雖說即便只有一幕,也是包含著人物的動作 對
但要說到為什麼我不太去畫單格的插畫
是因為我覺得最有趣的部分是角色有台詞
而我想畫的是講那些台詞的角色

原來是這樣 您想畫的是角色進行動作的狀態
我想畫出角色的動作
即使只有一幕
我也想畫出包含前後時間軸的所有狀態

所以妳畫的頭髮才會像那樣啊!

我想把所有時間軸的動作合併進同一張畫
想挑戰這種看似不可能的困難任務
但要說的話,漫畫也是一樣

漫畫應該要是…它不是平面作品
但也不是那種有立體感的三維畫作
而是包含著時間這個元素
像是在運動漫畫中很常出現的投擲場景
角色的動作並沒有停下來
而是有丟出去的那個動作
那就是含有時間軸的例子

沒錯,漫畫就是在操縱時間
日本漫畫最厲害的就是 有加入時間軸的這一點
不是有揮棒擊球的場景嗎?
這一連串的動作全都融合在同一個畫面裡
那是日本漫畫的大發明

像是效果線也一樣 像是揮出去時的路徑
效果線的動態感… 在其他國家的漫畫中不常見

該怎麼說呢?呈現出的速度感很驚人
對啊 像這樣子 就是有一種速度感
不管是在動畫還是漫畫裡
我都很喜歡奔跑時地面的線條

還有…再加上這個漫畫中的小技巧
就會有角色往前衝的感覺

太厲害了 畫這種的最有趣了 就是說啊
在一張畫裡面就全都表現出來了
對,雖然想畫很多張這種的

但如果光畫這種的,頂多就只是單格漫畫
有道理 所以才需要構思故事
原來是這樣啊! 所以您是先思考想畫什麼畫面嗎?

沒錯!
真令人意外 並不是先有故事,再去想會需要哪種畫?
還是會有幾幕是台詞會成為焦點

得用對話去描述故事
但那種時候 我會讓角色吃點東西

真的嗎?
對 像是邊吃拉麵邊講話
讓讀者覺得拉麵看起來很好吃
並同時讓對話進行下去 我喜歡那種動作的呈現
對於時間軸的描繪真的非常有力
明明在同一幕的同一個房間內
卻選擇以不同的角度去繪製
包含角色不同的表情以及狀態

明明有好幾格,全都是從不同的角度去看
而且是不同的角色,大家的吃相也都不同
真的讓我學到很多
在動畫分鏡時,我也常參考您的作品
那真的是最有趣的部分
就是說啊 我可以說是為了這目的才做這份工作

妳通常都怎麼畫吃東西的場景?
我其實沒怎麼畫過

在妳現在的插畫風格中 角色不太常吃東西耶

我可能會讓拉麵飛起來

但像是要把拉麵畫得很好吃這類的
我很喜歡被賦予課題
畢竟動畫靠的就是動作的呈現
所以若收到指示 要在某一幕中做出某種動作
不管是要讓角色吃得很開心,或是悲傷地吃
我都會想畫到極致 去完美地呈現出來

所以會去觀察,研究之後再著手去畫
這次看了《PLUTO 冥王》後 我注意到一點
您對於呈現方式或是角色的小動作等
當下的情況都描繪得非常仔細

所以如果我需要把您的漫畫做成動畫
我覺得會非常容易製作

雖然繪畫本身難度很高
但我能夠輕易地融入感情
因為動作的安排都已經畫進去了
都已經包含在漫畫中

所以很容易在腦海中將其重新製成動畫
在《PLUTO 冥王》中
有個場景是描繪蓋吉特 在森林裡發生一些衝突後
有一幕是他往前跨出一步

以前那一幕 曾在一部紀錄片被照出來
但我其實有重新畫過一次

來看看吧 我是怎麼畫的啊?
大概是這樣… 這部分是像這樣…

這真的很困難 往前跨出一步的動作真的很難畫
這裡則是… 得看要把陰影畫在哪一邊

這類的我都是跟大友先生學的
在那之前的漫畫,都是像這樣站得好好的
會有他們的招牌站姿吧?或是類似的姿勢

但大友先生畫出這種漫不經心的站姿
把身體重量放在其中一腳,呆呆地站著
那真的是… 我很喜歡呢 對吧?

就因為一個漫畫家畫的某一幕
會改變別人的一生呢
好驚人 他看起來有些前傾地跨出一步吧?

但如果把這衣服下襬的角度畫得偏水平
那他就會站得比較直 會出現很微小的改變
還有他手部的高度也會影響

我來畫另一個版本 是大師等級耶
比如說… 把脖子連接的方式改成這樣 身體則改成這樣…
光是這樣他走路的方式就改變了

妳看,完全不一樣吧?

真的耶! 他的背挺得比較直了
他的個性、重量跟氛圍好像被削弱了
對啊,所以畫家得把感情放進畫作裡才行 不然頭髮也不會長這樣嘛 沒錯! 臥蠶也不會長成這樣
人類很少會站得直直的
再加上沒有人是毫無特色的

所以即使是畫正面
都會想讓某個部分的重心有點偏移
所以我也理解您重視的畫法 還有一點就是…
請說

妳畫男性時如何呢?

我其實很擅長畫男性

是這樣啊?

沒錯 但沒什麼需求性
應該說在這方面沒什麼工作機會 這樣啊 竟說沒有需求性?
而且您畫的大叔類型非常多耶
您在畫的時候常會 拿演員或模特兒當範本嗎?

這個嘛……舉例來說
在紀錄片節目中接受訪問的大叔
我知道 像這樣坐著的人

或是像這樣 看到那種場景…
我會心想“這人脖子的角度真不錯”

與其說以某人為參考 比較常參考不特定人物的某個動作
所以說當我在搭電車的時候
會非常注意坐在對面的大叔所做的動作

原來如此,這說法可能不太適合 但是大叔們身上 承載著各種事物呢 就是說啊 各種豐富的生活經驗塑造了現在的他們 我也想來畫大叔了
畫大叔非常有趣呢
就是說啊

該怎麼說呢?他們充滿各種細節
有很多誇飾表現的空間
也能刻意創造出不平衡

真的很不錯 好棒!

只要一開始畫大叔… 我可以持續畫一整天
真的嗎? 您沒那麼喜歡畫美型人物嗎?

說到美型人物的話…
最終的目標是越來越窄的 但大叔則是越來越開闊
原來如此 有更多自由表現的空間
因為最後需要畫出美麗的樣貌 的確會有一些限制
但如果是大叔,破天荒也沒關係
能夠不停加入更多有人情味的表情
我猜想啊 不像我們這樣有在工作中找到樂趣的人…
才會用人工智慧去工作

所以有趣的部分…

其實從頭到尾,畫畫的一切都很有趣
從描繪草圖、上色,到上陰影
上陰影這部分絕對想自己來

完全正確

把那種作業全交給人工智慧
對我來說事情將變得毫無樂趣 我是這麼想的
我也有在做音樂
音樂會在腦中響起 就會想搞清楚這是什麼和弦
之後樂曲會在腦中慢慢成形
這個過程跟畫畫是一樣的
這是一生中最有趣的事情

假如我最後想要加入管弦樂
那就可能會將管弦樂的調整
交給人工智慧去做 頂多是那樣運用
拿動畫來說 如果想要畫出非常壯闊的…
比如說很壯觀的夕陽場景

要手繪的話會是非常費力的一件事
沒錯 我認為電腦繪圖或人工智慧
在這時可以成為一種工具
可能會用它來讓畫面更符合自己的想像

我也覺得那只能當作表現自己想法的工具
如果腦中沒想法也行不通
沒錯,正是如此

若將那些當成幫助我們的工具
我們就可以實現一個共存的世界
如果仔細想想…
如果壯闊到不使用人工智慧就做不出來
那在腦中建構就顯得無比重要

確實是這樣

就看要怎麼運用人工智慧
把腦中的畫面表現出來
並在製作時借助它的力量
那就是關鍵

我也是那樣想

如果我們在一開始沒有想要畫什麼的想法
那樂趣就減半了 沒錯 我是這麼想的
我剛才畫了這張 是一個情境
這是出自一部叫《20世紀少年》的作品
在故事很前期的一個場景…

在一個老舊的房間內… 來了兩個男人

有位年邁的科學家在這工廠奮力地工作
而來訪的這幾個男人 問他要不要做機器人

這一幕出現在我腦海中
我當時很納悶這一幕到底是什麼
因此就將這場景當成目標… 開始編織故事劇情

是這樣啊 所以這是契機囉?
沒錯 我在早期就把這個畫面簡單畫下來
而在那之後… 大約在七年後…
心想終於能用上那一幕

原來如此,終於抵達這一幕
所以之前的重點是如何為這一幕做鋪陳?
沒錯,就看在抵達那一幕前 可以創作得多有趣
這是我的構思過程 是這樣決定場景的啊
我重視的可能比較偏向物體
像剛才提過的想描繪仰角的臉
或是想畫隨風飄舞的頭髮

雖然這也都算是種情境
但我很想畫出不管是誰來看 不管怎麼看都能成立的作品

這種時候是不是會有什麼更具體的主題?

那位臉呈現仰角,頭髮隨風飛舞的女性
如果她… 拿著類似王冠的東西,並俯瞰著下方
那樣就會更有故事性吧?

如果能讓人好奇為什麼這位女性會拿著王冠
接著就能去思考要解出這問題 要有的最有趣的答案 光這樣就能譜出一個故事了呢
對啊 - 我懂了

因為我很常像寫日記那樣畫出自己的心境
所以很常畫怎麼解釋都行的內容 或是跟季節相關的

該怎麼說好呢?
那種心境… 會很想畫出季節吧!
把我的心境融入到作品中 我也很想畫季節!
會想畫出秋天的枯葉吧

對,還有秋天的陽光
枯葉從樹上飄落的樣子 真的很迷人!

對啊… 因為我很常用色彩去表現
所以像是秋天的樹葉 銀杏樹葉掉落在地上 地面就會變成黃色的 會想畫出黃色地面反射出的光
我想這也會取決於是否有原作
但如果劇情高潮太多的話 也會讓人感到疲累
所以就得去想到劇情最精采的部分前
會需要多少的寂靜

所以要刻意重複使用什麼是至關重要的一點
得去考量起伏的強弱

也就像您剛才所說的
先把劇情的高潮決定好 再去思考那之前的故事

如果是從晚上開始的戰鬥,就會迎接早晨
就是因為想畫出那美麗的晨曦
才要把晚上的黑暗也納入考量 如果是動畫,就很常會像這樣縝密地計算 此時人工智慧就有機會登場了
所以也許將來有一天 在把我的動畫圖輸入進去後
就能得到合適的明暗度也說不定
或是出現最適合的東西
這樣的未來很可能存在

的確如此 要把繪製的圖背後的意涵
傳達給他人的困難度很高 真的很困難
特別是要傳達給能表現出來的人

每個人的解讀都不同
我有時候得請我的助手…
將相同的圖在三天內重畫三、四次

所以真的常會有助手畫得不對的情況?

幾乎都會那樣 是這樣啊
“要這樣畫出來才對”
跟您腦中的畫面不同

我覺得放心多了
在我年輕時這真的讓人焦躁
但畫了這麼久之後 會發現不可能說清楚
的確如此,因為每個人都不一樣

因此在確實傳達清楚之前我也得畫草圖
得從這一步開始

但真的是這樣!

草圖十分重要 我能理解
在觀看事物時鏡頭很重要對吧?
非常重要 是廣角鏡頭還是長鏡頭?
還是在超級遙遠的距離觀看?

像這類的事我們得先用草圖呈現出來
不從這裡開始的話
會覺得他們的視野太狹隘了 沒錯 我所想像的其實更加遼闊 如果你不盡全力,想法真的會傳達不出去
我最近很常這麼說
如果是電影或動畫 會需要很大一筆的預算來製作
也需要工作團隊 要花費不少的金錢
但反觀漫畫 只要有一張紙跟一支筆,當天就能開始創作

如果能習得這樣的技能 人生會非常有趣喔

我最近很常推薦別人嘗試畫漫畫

不管畫得好不好都沒關係
用繪畫呈現出自己所描繪的故事
沒有比這更令人開心的事了
貼完了 因為是把逐字稿裡面我覺得很棒的部分抓出來,所以沒有分得很細,裡面有的是米山舞講的有些是浦沢直樹講的~應該還蠻好認的?浦沢直樹還有一系列跟漫畫家合作的節目【漫勉】可以看.網路上應該還找得到一些
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