2024.08.19.｜《摩訶婆羅多》＆聊天
Arjuna–Odysseus: Shared Heritage in Indian and Greek..._
這幾年讀過最鉅細靡遺分析阿周那與奧德修斯一切相似性的著作，屬 Dr. N. J. Allen 這本論文集最為厲害。對於熟悉印歐語系神話《摩訶婆羅多》、《伊里亞德》與《奧德賽》的讀者非常受用。
奧德修斯與阿周那有太多類似的人生際遇，兩人在各自文化中的神話定位也許多相似之處，不過因為文化與宗教信仰價值觀的不同，使兩人面對困境時展現了截然不同的態度，也可以看出希臘與印度的價值觀差異，對於各方觀點的論述也不會站立場，是很細緻也非常詳盡的論文集。
Arjuna–Odysseus: Shared Heritage in Indian and Greek..._這幾年讀過最鉅細靡遺分析阿周那與奧德修斯一切相似性的著作，屬 Dr. N. J. Allen 這本論文集最為厲害。對於熟悉印歐語系神話《摩訶婆羅多》、《伊里亞德》與《奧德賽》的讀者非常受用。
奧德修斯與阿周那有太多類似的人生際遇，兩人在各自文化中的神話定位也許多相似之處，不過因為文化與宗教信仰價值觀的不同，使兩人面對困境時展現了截然不同的態度，也可以看出希臘與印度的價值觀差異，對於各方觀點的論述也不會站立場，是很細緻也非常詳盡的論文集。
在走完奧德修斯的人生故事後，從足智多謀的英勇形象，轉為暴虐又苦痛的模樣，他在戰後面對自己、面對人生的態度，與自己內心的期望有著巨大的落差，心中那位英雄已永遠殞落。
直到認識了阿周那的故事，從中對比了其中的相似與相異之處後，才發現兩人面對生命的本質，以及自我實現的出發點本身就大相逕庭。於我而言，阿周那比奧德修斯更多了人性的「美德」，面對神的態度，還有慈悲與信仰展現，都是更謙卑溫柔的。能夠透過這本論文得知背後的原因，是很棒的收獲，也是自己在神話文學上的救贖。
直到認識了阿周那的故事，從中對比了其中的相似與相異之處後，才發現兩人面對生命的本質，以及自我實現的出發點本身就大相逕庭。於我而言，阿周那比奧德修斯更多了人性的「美德」，面對神的態度，還有慈悲與信仰展現，都是更謙卑溫柔的。能夠透過這本論文得知背後的原因，是很棒的收獲，也是自己在神話文學上的救贖。
奧德修斯與阿周那兩人都是一國的王子、受到神明的祝福與保護、背負戰爭的責任、遠離自己的妻子與故鄉、戰友幾乎都死亡、接受各式各樣的考驗(考驗也有許多相似之處)，隨而回到故鄉——
即使生命的境遇很相似，但兩人面對考驗時的應對截然不同。阿周那的態度謙卑善良，面對大戰謹慎又敬畏，戰後的言行也相當卑微，甚至悲傷後悔；俱盧之戰對他來說並非是為了自己，而是為了保護他人而戰，態度是向外的。
即使生命的境遇很相似，但兩人面對考驗時的應對截然不同。阿周那的態度謙卑善良，面對大戰謹慎又敬畏，戰後的言行也相當卑微，甚至悲傷後悔；俱盧之戰對他來說並非是為了自己，而是為了保護他人而戰，態度是向外的。
而奧德修斯打這場戰爭，除了出於無法背棄的責任，也多少為了他自己。一個腦袋正常的人，不會把自己放入戰爭與無法回故鄉的境地，更何況這人是奧德修斯，過程相當令人同情，但他面對戰爭無情與殘酷的態度淺而易見，許多情況也並不是那麼慈悲。
大家都會把討論奧德修斯的重點，放在他的足智多謀與面對困境靈巧的應對；過份聰明的頭腦確實是他最了不起的特質，我自己在神話中找不到比奧德修斯更聰穎的英雄，阿周那也遠遠比不上，但他心中那份人性善良，逐漸在戰爭的耗磨下消失殆盡——
曾認為這是種面對戰爭後的必然性，也明白有些人在經歷過戰事後，沒有戰爭就活不下去（奧德修斯回到伊薩卡後又帶兵去攻下了附近的王國）。不過在看到印度神話中的英雄，面對戰事截然不同的謙卑，使自己完全醒悟；奧德修斯偉大善良的初心永遠留在了爭戰前的時間點，再也回不去了。
曾認為這是種面對戰爭後的必然性，也明白有些人在經歷過戰事後，沒有戰爭就活不下去（奧德修斯回到伊薩卡後又帶兵去攻下了附近的王國）。不過在看到印度神話中的英雄，面對戰事截然不同的謙卑，使自己完全醒悟；奧德修斯偉大善良的初心永遠留在了爭戰前的時間點，再也回不去了。
學生時代一直期待，奧德修斯可以是個像阿周那一樣的人，但他的本質從來就不那麼善良（在希臘神話中「善良」會有好下場嗎？）。
或許是出於文化價值觀，以及宗教信仰與社會價值相異，才會有這樣的結果。不過奧德修斯的改變，也讓自己意識到他很人性的部份，同樣是很喜歡的描寫。所以不論是足智多謀的奧德修斯，還是回到伊薩卡後「人性般」的奧德修斯，都是奧德修斯的模樣，改變雖然令人驚訝，不過這樣的轉變也讓自己思考了許多事情。
或許是出於文化價值觀，以及宗教信仰與社會價值相異，才會有這樣的結果。不過奧德修斯的改變，也讓自己意識到他很人性的部份，同樣是很喜歡的描寫。所以不論是足智多謀的奧德修斯，還是回到伊薩卡後「人性般」的奧德修斯，都是奧德修斯的模樣，改變雖然令人驚訝，不過這樣的轉變也讓自己思考了許多事情。
而直到今天我還是非常喜歡奧德修斯。就算他殘暴、狡詐又利益取向，還是位相當了不起的英雄。Dr. N. J. Allen 的整理提醒了自己，縱使兩位英雄在印歐語系神話中，面對的考驗與人生際遇很類似，但價值觀與態度還是能看出他們之間的差異性。
這個差異本身沒有好壞之分，只是看重的價值不同罷了。到現在有奧德修斯的相關創作，還是會多加留意。很感念他曾經在自己的心中閃閃發亮過。
這個差異本身沒有好壞之分，只是看重的價值不同罷了。到現在有奧德修斯的相關創作，還是會多加留意。很感念他曾經在自己的心中閃閃發亮過。
讀完 Dr. N. J. Allen 論文後，這幾年也想了很多。而現在也還是有很多創作把奧德修斯雄才大略的英雄事蹟描寫得有聲有色；奧德修斯能從傳統英雄框架中走出來，角色形象更豐富，也是讓我很喜歡的地方呢。
而要說阿周那跟奧德修斯最不一樣的地方，就是阿周那真的沒有很聰明吧（跌倒）
有時候會覺得阿周那老實得很傻，很多地方只要耍點小手段，他就不用過得這麼辛苦，但也因為這份老實，讓他的人格相當正直，也有很強烈的印度價值觀在其中，可謂勤勤懇懇、嚴謹善良，是我最喜歡的阿周那，也是我最愛的神話英雄了。
有時候會覺得阿周那老實得很傻，很多地方只要耍點小手段，他就不用過得這麼辛苦，但也因為這份老實，讓他的人格相當正直，也有很強烈的印度價值觀在其中，可謂勤勤懇懇、嚴謹善良，是我最喜歡的阿周那，也是我最愛的神話英雄了。
還有一點是，阿周那並沒有像奧德修斯，有著跟他心意完全相通的妻子，猶如佩捏洛佩那樣。跟阿周那最相近的，應該是他的第三任妻子花釧（Citrāngadā）。
花釧是個能文能武的公主，會戰鬥也會射箭，也親自投身於保護人民的工作，比起其他養尊處優的公主，花釧手握的價值與阿周那最相近，不過他們夫妻生活只在一起三年就分開了，也是比較可惜的部份。所以會覺得奧德修斯是個很幸運的人吧，找到心靈相通的伴侶本身就是件很困難的事。
（阿周那與花釧沒有離婚，只是阿周那還有責任要履行，不能繼續一起生活了。）
花釧是個能文能武的公主，會戰鬥也會射箭，也親自投身於保護人民的工作，比起其他養尊處優的公主，花釧手握的價值與阿周那最相近，不過他們夫妻生活只在一起三年就分開了，也是比較可惜的部份。所以會覺得奧德修斯是個很幸運的人吧，找到心靈相通的伴侶本身就是件很困難的事。
（阿周那與花釧沒有離婚，只是阿周那還有責任要履行，不能繼續一起生活了。）
看到這本論文集時，還以為自己看錯了，奧德修斯與阿周那的研究竟然真實存在於世界上，也代表印歐語系神話一定有相似的神話概念，只是因為文化與信仰的不同，才會產生某些決定性的差異。
希臘神話是西方文明重要的基石，不過也因為看太久了，有些觀念會顯得有些陳舊八股，希臘神其實也挺殘酷的，不訪多看看其他古文明的神話，會得到不同的見解，也是幫助自己多方思考的方式吧，跳脫西方思考很重要
（我全都要～）
希臘神話是西方文明重要的基石，不過也因為看太久了，有些觀念會顯得有些陳舊八股，希臘神其實也挺殘酷的，不訪多看看其他古文明的神話，會得到不同的見解，也是幫助自己多方思考的方式吧，跳脫西方思考很重要
（我全都要～）
這本論文集也把《摩訶婆羅多》與《伊里亞德》中的角色做了一些對比，像是難敵－阿加曼儂；阿周那－奧德修斯；迦爾納－阿基里斯……等等，這些比較自己先前也從來沒有思考過，也覺得這樣的對照很有趣，非常值得一看。
（唉呀不過我覺得把難敵拿來跟阿加曼儂比較，真的有點對不起難敵啦，整體上就是在找定位上的相似性，但不全然性格與形式模式相同，要很小心。）
（唉呀不過我覺得把難敵拿來跟阿加曼儂比較，真的有點對不起難敵啦，整體上就是在找定位上的相似性，但不全然性格與形式模式相同，要很小心。）
哇 
謝謝分享心得。這位作者在Gregory Nagy 老師的引用書目中也有提到，能看到有人分享相關論文真的是太謝謝了。
謝謝分享心得。這位作者在Gregory Nagy 老師的引用書目中也有提到，能看到有人分享相關論文真的是太謝謝了。
sorwdofvictory: 哇謝謝您的回饋！原來這麼厲害的 Nagy 教授也推薦過，想必一定是備受肯定的一本好論文集 
！
文中也有一些阿基里斯跟印度神話的詳細對比，有許多論點過往也不曾想過，是很有趣的思考過程，收獲滿滿
！文中也有一些阿基里斯跟印度神話的詳細對比，有許多論點過往也不曾想過，是很有趣的思考過程，收獲滿滿
c25416:
其實Nagy 老師寫過一篇有關帕特克羅斯的葬禮內容與印度神話中太陽神蘇利耶創世、兒子冥神閻摩前往冥界的相關論文
https://www.jstor.org/.....
收錄在這本裡
Greek Mythology and Poetics (Myth and Poetics)可是我完全看不懂論述 
對印度神話不夠熟悉真的看不懂
其實Nagy 老師寫過一篇有關帕特克羅斯的葬禮內容與印度神話中太陽神蘇利耶創世、兒子冥神閻摩前往冥界的相關論文
https://www.jstor.org/.....
收錄在這本裡
Greek Mythology and Poetics (Myth and Poetics)可是我完全看不懂論述 對印度神話不夠熟悉真的看不懂
